《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

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LovingWei
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Last seen: 1 個月 3 天 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2015-06-30 11:29
《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

其實標題是要寫“爽看CC的書評”但是老公有交代‘爽’字只能對他說。看CC小姐寫道:「怎麼會有羅曼史男主角這麼幹?......」完全寫出我的心聲,看完這本書我是整個傻眼,不禁自問我是看了什麼?這位CM小姐為何有本事顛、覆削弱我對古代公爵羅曼史的熱愛。男女主角的感情主軸戲描寫衰弱,令人噴飯,遑論其他議題的敘述,皆屬畫蛇添足。敬佩喜愛CC小姐直言無諱的書評,給Jamie和CC的書評灑5楓葉。:D 再次建議同學先借書看,喜歡才買來收藏,錢要花在刀口上。

Regina
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Last seen: 6 年 8 個月 以前
楓葉會員 Maple Member
已加入: 2005-04-12 17:42
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

老實說~CM的小說就如同Jo Beverley的小說給我的感覺一樣....食不下嚥...形同嚼蠟

從她那部頗受佳評的Unveiled開始~(真的,我試了好幾次想把它看完...結果...最佳紀錄是完成1/5~書已不知讓我扔到哪裡了?)

我一直以為我看書的點有問題~還好...看到了Jamie和CC的書評,稍稍有點心安了...(燕卿~妳該不會也與我是同掛的吧??哈哈~)

畢竟是青菜蘿蔔各有所好嘛~

最後我還是要說CC童鞋的書評寫得實在太妙啦~針針見血啊~厲害!

 

LovingWei
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Last seen: 1 個月 3 天 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2015-06-30 11:29
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

Regina,愛妳喲!

CHENG-CHEN
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Last seen: 1 天 3 小時 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

哈哈,只好不要和LovingWei的老公搶這個字了。

話說這個字在我小時後是相當不雅的字眼,還真的是只有用在性事上耶,曾幾何時「爽」這個字已經大剌剌的充斥在各種報章媒體書本口語中了。

言歸正傳,《棋逢情手》第一章我還看得興致勃勃的,再來也還好,但是在傳單的柯南劇場啟動之後,我就開始覺得不太對勁了。女主角對於傳單的推論,我很包容的自己解釋為英文原文上可能就是看得出端倪,只是轉成中文就看不出來這樣,強迫自己忽略這個我推不出來的推理。

隨著整個劇情越來越離奇,不只警長用字句推理當成證據,連受過高等教育的公爵也煞有其事的準備在法庭上為這點辯駁,我整個都傻了。不管是弟弟或是妻子或是anybody懂得西洋棋戰略,這幾個人都沒有參與傳單的撰寫啊!公爵自己親口承認傳單就是他獨自寫的,這是犯罪者的自白耶,竟然比不過警長的邏輯「隱藏式攻擊是懂棋的人寫的,懂西洋棋的人就是寫傳單的人」?那麼照這個邏輯,公爵把他老婆招出來也沒用,因為照這個邏輯就變成女主角就是寫傳單的人!公爵這個犯罪者的自白一樣是比不過警長的邏輯啊。

不過到此我都可以勉強告訴自己,這可能是我對英國維多利亞時期的社會不夠了解,對百年前的警政法庭知識缺乏,英國人的邏輯有問題(?),很可能當時「公爵」這個身份已經不是很有威權了...但是我看到男主角最後一段的表現時,就完全爆炸了!這個正直良善正義感豐富的優質男人,為了他心愛的私生子弟弟能夠馬上脫身,決定犧牲掉女主角!天啊!這本是要寫亂倫BL才對吧?作者是不是搞錯了什麼?妳的女主角整本都弄錯人了啊!

RA小編
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Last seen: 8 年 2 週 以前
Quite a regular專欄撰文者 Contributor
已加入: 2012-10-03 16:34
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

請容小編幫《棋逢情手》講幾句話。

男主角的目標,不只是「弟弟能夠馬上脫身」,而是「清白脫身」,以「罪證不足」被釋放還不夠。也就是說,只要能找到任何合理的替死鬼,可以做為他在西洋棋知識的來源,就行得通。即使女主角在這邊被當成從犯,未來人生有污點也無妨,畢竟她已經夠黑了,加上公爵夫人的地位夠高,又有男主角養她,屬於「心情差但不致命」的狀況。

當然,作者的論述邏輯還是有些需要腦補之處。為何男主角不能純粹是在某時、某地從某人聽到那個詞,並記在腦中,所以才會寫進傳單?這邊只能腦補成,在法庭口水戰之中,這個「某人」終究可以被抹黑成是奧利佛(與男主角關係密切且又懂西洋棋)。儘管警長只是想找個人受審來羞辱男主角,偏偏正好打中男主角的軟肋(這位警長真有歪打正著的天賦)。除非,有個更具爆炸性、可以轉移世人目光的人選。這自然是為了戲劇性效果,但多少還是有合理之處。

至於愛弟弟比愛妻子更多……這好像沒什麼好護航的,因為真的是這樣 :-)   這大概是感情深度、時間長度與補償心態融合在一起的結果吧?我的感覺是,公爵男主角想給弟弟很多,但弟弟也有尊嚴要顧,不會憑空接受,因此男主角更無法接受因為自己的錯誤,導致弟弟喪失獨立功成名就的機會。

小編是覺得,這兩點還說得過去,畢竟《棋逢情手》還有其他更不合邏輯的地方。例如女主角對傳單的推論,這裡就算看原文也是遠勝柯男、堪稱通靈等級的刪去法快速得證,更妙的是男主角也傻傻承認。雖說不這樣寫就難以進入傳統男追女躲的框架,但這也太蠢太天真。說到蠢,我倒認為這是足以貫穿全書的主軸……劇情幾乎都是靠男主角的蠢來推動的啊!

cfeco
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Last seen: 3 年 4 天 以前
Quite a regular楓葉會員 Maple Member
已加入: 2010-02-12 12:47
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

感謝 RA小編的注解.我確實覺得公爵愛自己弟弟勝過愛自己妻子.但這也無可厚非.長期以來革命情感.只是會令讀者感覺不怎麼像"羅曼史" 唉.人生本就不完美.再這我要提一下公爵的3個"死黨兼好友" 他們3個 湊在一起時.好有戲啊!說出來的話超爆笑.希望可以看到後續幾集中文版.

 

 

Jamie Liao
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Last seen: 1 個月 1 週 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2012-07-04 16:19
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

對CC 一葉刀書評的景仰,有如滔滔江水,連綿不絕,更有如黃河氾濫,一發不可收拾 ( 抱歉, 辭窮了, 只能借周星馳名句一用) 書中很多不合理的設定真是令人噴飯, 要求讀者在種種可笑的柯南推理辦案中, 還能享受少少的情愛場景, 還真是有點艱難, CM/果樹 加油 ! 好嗎 ?


~So many books, so little time-Frank Zappa~買書如山倒,讀書如抽絲~
 

bookworm
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Last seen: 1 個月 2 天 以前
Home away from home版主Moderator專欄撰文者 Contributor
已加入: 2013-04-23 14:00
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

(bookworm從最新一本的midnight quest緩慢爬出來....本來快被超man的Jacko的浪漫給融化了~~看到小編的回應...本來只有耳朵癢,現在是手很癢)

果樹走了險棋,出了CM,我很訝異到現在竟然只有兩個負評出現(有撒葉的為主~我個人認為撒葉是身為WRN迷的基本責任)。有興趣的人可以上一下亞馬遜~看看有多少人給了負評。所以我要先大力的給CC愛的鼓勵,只能說這就是愛WRN的具體表現。要那麼鉅細靡遺,願意花去精力時間來寫一篇詳細的負評~大家知道有多辛苦嗎?!當然,鉅細靡遺的寫一篇好評也同樣辛苦值得鼓勵。正負評兩者都對讀者/出版社/網站絕對是正向的影響。

然後大家就盡情地討論討論,你來我往,我看得很開心。直到小編說~~明妮的傳單推理不合理之後....

請容我為這個部分做一點不是很專業的回應(我手上書借人了~只有原文~我可以只憑記憶嗎??如果有講錯~歡迎大家來勘誤)

明妮推理出傳單是公爵寫的~這點我第一次在看原文版時就感到很折服。這個女人真是不簡單,妳絕對可以說她是女柯南沒錯。

女主角推論出傳單是男主角寫的,就是因為她有個精明的頭腦,從棋藝上學來的:從小地方看出線索,再從小線索中去觀察,找出關聯證據。接著就是大膽假設,然後再面對面小心求證。所以她觀察了一會兒,從分析傳單的內容開始,到為什麼一個公爵會住在偏遠的小宅邸裡面,到為什麼舞會時公爵沒有在那邊跟美女跳舞,反而躲在窗簾後面,還有....(小小的幾個點~我手邊沒有書~列不出來)當幾乎確定是男主角寫傳單時,她跑去勒索他,那時候她就是在做大膽假設小心求證的動作。她正在做她的隱藏式攻擊(discovered attack):我先丟一個煙霧彈,看看你怎麼反映,我就知道你是不是兇手。果然單"蠢"的男主角哪是女主角的對手,他的反應就是他跳到女主角挖給他的洞裏面了。於是大魚就上鉤了。

記得女主角對隱藏式攻擊的解釋嗎:移動一步,妳會站在某個看似有利的位置。然後你身後會空出一個位置,做為測試對方的籌碼。所以隱藏式攻擊很厲害,就是我先攻擊出的那步,不是我心裡最有利的一步,而是我空出來的那步,才是我真正想要攻擊的點。所以女主角兩次三次使用隱藏式攻擊,蠢公爵都沒有發現。

所以男主角以為她勒索是她的攻擊,但是其實那不是真正的攻擊,那是女主角在收集證據的一步,真正厲害的是,男主角對於被勒索的行為作出反應,那個反應顯示了他就是寫傳單的那個人。

接下來每次女主角按兵不動,男主角都會跑去跟女主角對話,然後每次女主角都會因為男主角自己講出某些話,而更加收集到男主角的證據~哈哈哈~妳說他蠢不蠢~

當然最後這場戰爭男主角沒有玩完~因為他就先投降啦~他雙手奉上證據~妳拿去用吧:我只想愛妳呀!!不想贏妳!! 接著很後面~這個證據信~看似是男主角的一步前進的棋~卻成為女主角在情急時可以利用的另一步棋~但不是老公爵夫人要她走的那步。

各位把心稍微移動到中間一點。公爵背叛明妮很該死? 明妮用這個證據背叛公爵的時候~~公爵心都碎啦!!妳將我一軍~我將妳一軍~可以啦!!

天呀~~這是要逼死誰~我以為這個部分可以看懂了,自爽用的,覺得這些推理夾在劇情中,是很有趣的一件事情,而不是要拿來寫論文的。我不想多寫一篇{棋逢情手推理解析}(我現在很討厭我的手癢...)至於羅曼史要有多少比重的推理~多少比重的愛情(情愛)才會深得讀者的心,這完全是個人自由心證。我是深深的in Death腦殘粉,所以早就練就一身看一大堆推理~然後還是滿足於隱晦的情愛劇碼中。所以我才說~CM不會是大眾口味,因為大眾要的就是愛情/情愛/甜甜蜜蜜/激情床單。但是你忍心苛責果樹嗎?我是不忍心,因為我們也了解外曼路很難走。但是我還是要奉勸果樹,出完這個CM之後來點安全棋,先賺點錢再賭博比較好。因為大部分讀者在讀羅曼史的時候,是躺在沙發床上,準備要放~輕~鬆~~~餵大家CM的書,腦細胞會死很多~晚上睡覺會夢到被西洋棋壓死~~

 

大家不喜歡看到蠢蠢的公爵是嗎?一定要那種高竿~帥氣~精明~能幹~用權力把人押得死死的那種~才能吞的下去?我個人是還好。我喜歡這種unconventional的人物描述,覺得很人性化,很有意思。不管哪本書,一個主角多少都會有他的tragic flaw,所以小說戲劇之所以能夠深獲人心就是有這個東西存在。妳說莎士比亞的哈姆雷特不蠢嗎?蠢暴了!to do or not to do都沒辦法決定,為什麼沒有辦法決定,因為他有軟肋的存在。因為他這個理想化的人~有了軟肋的存在~我們才看得到偉大的戲劇一直流傳~講述著人性的真實掙扎~不是嗎?

重點是,女主角~男主角~作者「完全」沒有企圖掩蓋這個蠢。男主角自己也承認她遇到女主角就不自覺做出蠢事~女主角最後也跟她說「你不是說我的謀略比你強,下次做決定前可以先跟我討論嗎?」,作者沒有要塑造一個完美無瑕的男主角(公爵與否都一樣)。不喜歡?那下次就知道了~一定要避開CM這個人寫的東西呀。

(天呀~~書蟲就是書蟲~我是吃字長大的~吐出來都是字~~看不完別打我~我寫完了~默默躲回midnight quest裡面去~btw~新midnight很好看呀!!快去買來看)

 

 

 

 

 

 

feed me books, that's all i need. 

shouek
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Last seen: 9 個月 1 週 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2013-10-27 13:56
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

大家不要再說公爵蠢了啦...

人家是單純又浪漫咧...人物描寫不要僵化很好啊~誰說羅曼史每個男主角都要是雄性阿爾法,偶爾來個呆呆惹女主角愛的不是很妙嗎?

(以後會不會出現一直跌入女主角懷裡的男主角呢? :-O)

 

LovingWei
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Last seen: 1 個月 3 天 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2015-06-30 11:29
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

看完書蟲的文章,竟覺得蠢公爵超級可愛,好想再去買一本回來收藏。其實果樹如果聘請書蟲當主編,一定賺翻,她寫的文章會使人主動跳坑。果樹要延攬優秀人才,才能賺進錢財。

bookworm
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Last seen: 1 個月 2 天 以前
Home away from home版主Moderator專欄撰文者 Contributor
已加入: 2013-04-23 14:00
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

 

喔喔喔~~燕卿太抬舉我了~

這是因為我愛這本書~我才寫得出推坑文

如果是我不愛的書~為了造福WRN的同學~基本上大概也不會輕易放過寫負評的機會

所以我不能當果樹的編輯~我承認那不是人當的呀~~

如果出到一本自己不愛的~每天要校稿~要看英文~看中文~潤飾句子

那我會過著很不開心的日子~~

我想我還是在WRN過著這種書蟲的日子好過多了~~

RA小編辛苦了唷~不過校稿基本功~句子潤飾基本功~還是要加油~好嗎~

 

feed me books, that's all i need. 

lynn.romance
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Last seen: 5 天 9 小時 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2009-03-02 23:42
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

抱歉,我沒有完全進入討論脈絡~~所以可能會弄錯事情~~

因為難得果樹出新書,所以我特別跑去看了一下大家的書評,實在太兩極啊!完全不知道要不要下手:-)

不過真的很感謝Bookworm的精闢書評,我覺得對我選書很有幫助

至於出版社選書這件事,我倒是有個意見。我其實蠻欣賞果樹這幾年的選書,在限額中,它還是願意嘗試引入新的作者。我自己是覺得,如果出版社選書都只選安全牌,可能不長久。讀者需要培養、需要成長,只投其所好,不管對讀者還是出版社來說可能都是危險的。要怎麼培養讀者,當然有很多內、外、大環境的條件,不容易。

羅曼史這塊我覺得更難,它在台灣到底要怎麼多元化、百花盛開,我個人比較悲觀,因為目前趨勢看起來似乎還是在萎縮。但它如果多元不起來,那羅曼史似乎本質上就是一個女性成長經歷中的過度讀物??可能留不住老讀者,老讀者留不住,新讀者又沒進來,那該怎麼辦?大環境不好,光靠出版社努力,我覺得也是很吃力。

我感覺果樹對於老外曼迷來說真的算是很難得的了!真的可以看出來有用心在經營。這次選書,從大家的評論看起來(還好有WRN!!),我覺得是好現象,畢竟能引起討論就是有曝光、有嘗試就有新契機。

感謝出版社、感謝WRN!!

 

CHENG-CHEN
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Last seen: 1 天 3 小時 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

我倒是覺得這本書有興趣的人可以買耶!雖然我真的很不喜歡,還是我先借Lynn看?每個讀者的角度是不一樣的,不可否認的是這本書優缺點都有,對一些讀者來說瑕不掩瑜,只是對我來說瑜不掩瑕。它的瑜是建立在瑕的身上,再我看來瑜就更薄弱了。

 

我不會說男主角蠢,我是覺得他很天真和懦弱。作者給他設定的背景,從小父母互相當敵手、怨母親不給母愛、到青春期發現自己老爸有私生子等等,這樣的環境下長出一個天真的男主角也太奇怪了。我不會要整本書事事合理,畢竟事事合理就生不出羅曼史了:-O,但是起碼作者不要自己打臉自己,一直打臉自己的設定會讓我看不起這本書啊。

不可否認CM的點子很好,女主角設定如此精彩,幼年被當男生西洋棋下遍天下無敵手,進入青春期前被老爸推出去當替死鬼,整個生活180度大轉彎,青春期龜在鄉下當個乖女孩,進入社交圈還非常低調的躲在一旁當壁花...話說回來,不是要低調嗎?加入工會活動很不低調耶,就算妳假裝成個弱女子但加入工會還是很高調,容易變成箭靶。

男主角設定也不錯,老公爵就是一個貴族,花錢開女人不手軟,不過當時的貴族不也就這樣?老公爵夫人我覺得比較特別,因為她以為丈夫是愛她的,結果丈夫其實和一般貴族一樣而已...妳可以崩潰這麼久真是不簡單,可能老公爵夫人看太多外曼了吧(?)。掌握老公爵的錢包這個大弱點竟然沒有好好運用,自己乖乖的執行不接觸不談判不妥協,還真是聽話啊。倒是男主角發現自己有私生子弟弟會如此震驚,這讓我...不太理解。男主角會想要替他老爸補償弟弟、補償老員工,這種替先人念經消業障的動作是不錯啦,不過一般的貴族不都是找代理人好好處理的嗎?弟弟的事自己處理沒問題,不過他老爸造過的孽應該很多吧,找幾個助理秘書清查補償不是比較合理?自己跑去老員工家灑錢不像是我所認識的公爵會做的事。羅柏,你不是公爵,你走錯本書了吧....

好吧,作者還很貪心的加了不少當時的特色,比如說工會、勞工問題,甚至男配角虧人的時候還用女權主義來開玩笑。但是這到底是為了寫而寫,還是真的有心把背景做得更立體?勞工問題被公爵一搞就好像變得只是發傳單這樣可笑,工會被女主角一搞好像只是在討論貼貼海報賣清潔劑。在我看來作者野心太大但成效不彰,也或許只是我的期待不只這樣而已。

男女主角互相隱瞞這種橋段在許多外曼內曼都有,大部份都是前面有隱瞞,後面基於互信互愛,會造成傷害的就不會再隱瞞了,起碼要互相溝通吧。這本書後面那段我不理解的是,男主角大可以在出庭前告訴女主角他會去法庭講女主角身世來救他弟,況且法官應該會直接要女主角作證(?),事先套好招對他弟不是比較有利嗎?要不然女主角若當場嚇一跳直接否認,這情況不是更複雜了。難道不和女主角說,直接上法庭去廣播女主角的過去,他弟就有比較有救了嗎?男主角大可在上法庭前和女主角說他要去揭發女主角的身世來救他弟弟,女主角不管同不同意都沒有差,反正他都會說的,起碼給枕邊人一個心理準備,想要瞞著女主角去法庭廣播到底是哪招?男主角沒膽直接面對受害人的意思嗎?比起蠢、天真,其實這段看完我更想直接說男主角是個爛人啊。

講這麼多,其實要寫負評比寫正評容易啦,雖然說我這本是一邊看一邊惱怒的拿著手機錄音,把心裡的恨意(?)邊看邊說的錄下來,有空再打字。要不然看完一本不喜歡的書,事後還要邊寫邊再翻一遍讓我抓狂的內容,會內傷到重傷的。

...不過等我寫到「內文 ( ) 式譯註」,還是得邊翻書邊寫的,等我的內傷好一點之後再來寫吧。

RA小編
離線
Last seen: 8 年 2 週 以前
Quite a regular專欄撰文者 Contributor
已加入: 2012-10-03 16:34
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

什麼時候寫譯註、譯註怎麼放,不是第一次在wrn出現相關論述。如果各位讀友有共識,小編會從善如流,目前純粹是沿用過往作法,並非不能調整。

王大妹
離線
Last seen: 8 年 3 天 以前
已加入: 2014-03-05 09:04
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

很同意Lynn同學的看法。所謂的名家,看了三本作品之後也大概就摸索出一個模式來,換湯不換藥的。比較希望出版社能多出些新世代作家的作品,貼近現代觀,議題也能更正向多元化,激盪新思維,使得閲讀年齡層能銜接,才能永續。

不覺得《棋》引起兩極看法,大部份書評都有具體的提到缺失(錯字、譯疏、英式譯文、CC說的邏輯和史料運用和考據)和優點(?),但納悶的是,它的灑葉數卻是高的,臆測原固,是同學們求書若渴,使忍受度提高了,還是受同儕影嚮失了客觀,也許它就是真的這麼棒,不得而知。最簡單的方法,就是自己看,看完再加減看灑葉文,從別人的視角來個思想反芻,爬梳條理,不在意也接受相反的觀點,如果願意寫下更好。個人當初就是看了討論串「分享寫書評的方法」yes中Lynn所說的三步驟學著開始寫的。blush

而《棋》譯註部份
P148 倆人貼傳單兼調情時,那句俗諺「不貼就不會想要」,個人認為如找不到更傳神的中文表達,不如就不要翻,直接用英文,再把原諺語意思和字母差異放在頁末,懂得的人可立馬會意,像偶這種菜英文的了,反而卡住了。

 

Cliotsai
離線
Last seen: 1 個月 1 週 以前
Home away from home
已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 《棋逢情手》CC令我笑顏的書評

這本書現在我看到一半,可是沒什麼想看下去的欲望......

要觸及社會議題,很好!要寫不同凡俗的羅曼史男女主角,很棒!但是我對一本稱之為小說的書至少期待它的故事線能吸引我讀下去;很抱歉,現在我覺得有點浪費時間......

前陣子看的柯姆托賓描寫年輕愛爾蘭女孩的苦悶移工生活、離鄉背景成長苦楚的《布魯克林》都還比這本《情逢棋手》吸引人............