俏米粒 發表時間: 2004/1/16 12:55:40 AM
之前在網路上買了一本喬安娜‧林賽的小說，原本是以愉快的心情要閱讀的，可是~~~那個翻譯真的太可怕了，女主角居然會說出「老娘~~」這樣的對白，嚇得我兩手無力，根本沒辦法看下去...那本書就是柔情系列的「七擒蕭郎」，翻譯是陳柏蒼。不知道大家是不是有討論過這樣的話題：誰的翻譯最恐怖~~能把一本不錯的書，弄得天怒人怨。這樣的翻譯~~應該也算是一種地雷吧...
Cher 發表時間: 2004/1/16 11:15:12 AM
那個諾拉‧羅伯特的"俏妞妙警長"就是一部活生生被翻壞了的最佳範本.真是遺撼....
冬霜秋雪 發表時間: 2004/1/16 1:04:35 PM
琳達姨的〈寂寞的狼〉
福音 發表時間: 2004/1/16 10:31:53 PM
陳柏蒼
經過《七擒蕭郎》、《俏妞妙警長》的翻譯驚嚇後，
現在只要看到翻譯者是他，馬上就會降低我購賣的慾望。
(那兩位作家，可是我當年最喜歡的作者之二)
不過，他後來好像轉戰其他類型的書籍翻譯。
vivi 發表時間: 2004/1/16 11:30:42 PM
我發現喬安娜有好幾本書都被翻譯的很爛.
像"俘虜愛人" ( 嘿嘿 ! 這本書我蠻喜歡的... 口味夠重! )
明明作者是用 "wench "這個字, 但卻翻成什麼 "娼婦"
在"我愛仇人" 中則翻成 "查 某". ( "我愛仇人"這書名也
翻得很爛, 原名 " Surrender My Love" 原本 讓人覺得很浪漫,
但中文書名卻讓人覺得很幼稚) 天啊! 搞什麼嘛.. ..
沒錯! " wench" 這個字是對女性不太正式稱呼,
但至少直接翻成 "女人" 也至於讓人覺得很貶低女主角.
cathy 發表時間: 2004/1/16 11:41:26 PM
鼎鼎有名、惡名昭彰的蘇于瑾。
她翻譯SEP的兩本書『寂寞芳心』、『千萬風情』，真是給糟蹋了。但誰叫我太喜歡SEP，所以這兩本中文版也買下來。唉～這兩本刪掉福利情節就算了，『寂寞芳心』裡翻譯之爛，我好像在評鑑裡提過。我還記得前兩個禮拜翻譯完『德州天堂』和『絕對是你』的遺珠之後，再接再厲的凱西決定拿起『千萬風情』來個中英對照，但是…一拿起中文版看到類似『寂寞芳心』的爛翻譯，我當場就丟下書，在下來的兩天催眠自己：『我看的下去…為了SEP的好故事…我看的下去這爛翻譯…』之後才又拿起『千萬風情』中文版來看，但是看到一半，我忽然覺得怎麼好像整本書裡很多的動詞都被翻譯成搞、搞、搞這個字：男主角凱文說『…搞….，女主角艾瑪淑女（好歹人家也是個出身良好的貴族）說的話也被翻譯成…搞…，所有的角色人物都在說搞：無論是與人的談話或內心獨白都被翻譯成搞搞搞。
他X的，我真的強烈懷疑這蘇小姐的中文程度和國文造詣只有國中程度嗎？這些搞真是毀了我看SEP好書的心情（很想打上書中情節來舉例說明，但是…算了…有這本書的童鞋拿起來隨便翻一翻都有…）。現實生活中人們用很口語、鄉土的語言互相溝通可以加速相互瞭解，但是訴諸於文字，尤其是翻譯羅曼史這類的小說文類，這種文類傳達的感情的深度及意境，給她這樣一搞，真的是糟蹋了文字本身。
更別提被她糟蹋的梅莉薩依爾的多本書，雖然故事不錯看，但刪書和蘇小姐的爛翻譯內外夾攻之下，梅莉在新典出的我一本都沒膽買…
真想請問她：妳到底在搞什麼？！
（很抱歉這篇留言用詞很不雅，但是為了要達到『好好一本書給翻成什麼樣』的效果，請各位童鞋忍耐一下…）
Cher 發表時間: 2004/1/17 11:05:03 AM
說起我心愛的"寂寞的狼",SEP小姐和梅莉姨在新典系列的書不由得又是一陣心痛,為什麼林白要把它們交到蘇小姐手上...(哀~~)翻譯小說的惡夢.
她是對岸的朋友吧？！ 發表時間: 2004/1/17 7:55:27 PM
"搞"？
這辭好像是對岸在用的ㄛ
herstory 發表時間: 2004/5/28 10:07:04 AM
說到這個話題最近又有所感
看了驀然就是妳這本書
實在感覺翻得相當生硬
看看譯者是夏停雲~~~~但覺得實在不像
畢竟裡面出現了一句" 她的手在打抖"
真是粉不像啊~>_<~
前兩天看linda的夢中的吻，看到其中有句，男主說可以去disney玩來殺時間，真是用的「殺時間」哎，看過的可以確認一下~
我是看到那句就讀不下去了，估計英文是kill time，不小心被翻譯給殺了
"殺"時間，是有這種用法。如：「要去哪兒殺時間啊？」即意謂"打發"時間囉。
至於"搞"，很明顯地就是大陸的用語啦，不論做什麼，都可以用"搞"字來搞定。如打掃，就說「搞衞生」。
我發現，現在的日常生活中，很多用語都是大陸式用語，如搞、水平、很火...等等。
而在小說上，也會看到一些大陸式用語，讓人懷疑譯者是不是大陸人，這是很有可能的，因為人工便宜，很多出版社都用大陸那邊的人來翻譯了。
像我常常在珍安的書中看到「早上好」、「下午好」、「晚上好」的用語。我是不太習慣啦，就算背景是攝政時期，要用古典文言一點的用法，可以用「日安」、「午安」、「晚安」就ok了啊！
謝謝Min的解答，我還真不知道「殺時間」這種說法，個人覺得很怪異，至於「搞「是哪的方言我也不太清楚了，但它的用法廣泛，以遠遠超出了方言的定義，比如：「你搞什麼，你搞清楚好不好，不要亂搞，搞東搞西，搞不好，搞定，」很多都成為日常用語了~我想網絡在某方面對此起到了推動作用（搞字用的好不好，字本身沒責任
）
「日安」、「午安」、「晚安」
「早上好」、「下午好」、「晚上好」
這兩種用法我覺得不要太淤泥於形式，如果是歷史背景下的，如20世紀前，用「日安」、「午安」、「晚安」比較好，如果是以後「早上好」、「下午好」、「晚上好」聽著比較順耳
其他話題雖有不同意見，在此省略……
羅莉塔·雀斯的惡棍侯爵，「黑野伯爵（Earl of Blackmoor，Blackmoor意為「陰鬱的濕泥炭沼澤」）。」
blackmoor的意思應該是黑皮膚的人。
我的媽呀 12月珍安的新書 也是有一些用字讓我嚇到腿軟, 例如:
飯店櫃檯自稱為"管理單位", quality time直譯為"高品質時間" , 還有 "軟著陸" 到底是什麼鬼? 以及一些用詞沒有了主詞 以代表個人想法的用法." 晚上好" 一類的用詞. 在在讓我想到那應是對岸的用法
雖然是不會影響到故事本身的劇情 但是這些用法 其實是會讓人從沉溺的劇情中抽離 影響到讀者對書的喜愛
「殺時間」是英文直譯，但用太久了，早成了約定俗成的用辭
「她的手在打抖」看不出來有啥不正確ㄚ？？
「搞」之一字，是俗字、是口語，適當的用，並無不可，若用得不當，那……
古早背景的用語與現代多有不同，有些譯者為凸顯背景氣氛可能會使用一些特殊辭語，我想不直接譯成「早安」，而譯為「早上好」必然是原著的用語已經不是「早安」那麼普通了
（這是我看一些原文書的印象）
我只知道Moor是摩爾人，blackmoor不知道是啥玩意^^"
大都討論一、二用字問題，少見有整段落，或整章節的行文問題，甚至整部書的文氣……
引言:
bigeye 寫道:
「殺時間」是英文直譯，但用太久了，早成了約定俗成的用辭
「她的手在打抖」看不出來有啥不正確ㄚ？？
「搞」之一字，是俗字、是口語，適當的用，並無不可，若用得不當，那……
古早背景的用語與現代多有不同，有些譯者為凸顯背景氣氛可能會使用一些特殊辭語，我想不直接譯成「早安」，而譯為「早上好」必然是原著的用語已經不是「早安」那麼普通了
（這是我看一些原文書的印象）
我只知道Moor是摩爾人，blackmoor不知道是啥玩意^^"
大都討論一、二用字問題，少見有整段落，或整章節的行文問題，甚至整部書的文氣……
大段的討論？要考慮時間和精力的……還有個人水平，再者這裡討論的人氣好像不是很旺，即使是有大段的文字，不知道又有多少人會花時間去看評論類的文章，多數人心都太浮……
另外這句：「她的手在打抖」
從我個人的感覺來說，並不保證正確，我覺得這句的說法太西式了，在生活或者寫作時，我接觸到的都是這類形式：「她的手顫抖著」……「打抖」這種用法不知道是否是帶有區域性，至少我沒聽說過有人這麼用，讀的書中也沒印象，因此我覺得彆扭，其他人的意思呢？
「打抖」、「打顫」等詞是中文遠古以來的用法啦
西遊記、水滸傳、金瓶梅、紅樓夢裡一堆……
要不然到奇摩搜尋打進「打抖」兩字
保證也能在一大坨古人、今人的文章裡找到一堆
順道一提，最近看果樹「良緣巧配」這本小說
）
覺得譯者艾許的譯筆非常精湛，通篇文氣流暢，中英文轉化得十分圓熟，很是佩服
（對不起，這好像跟恐怖翻譯離題ㄌ
引言:
bigeye 寫道:
「打抖」、「打顫」等詞是中文遠古以來的用法啦
西遊記、水滸傳、金瓶梅、紅樓夢裡一堆……
要不然到奇摩搜尋打進「打抖」兩字
保證也能在一大坨古人、今人的文章裡找到一堆
順道一提，最近看果樹「良緣巧配」這本小說
覺得譯者艾許的譯筆非常精湛，通篇文氣流暢，中英文轉化得十分圓熟，很是佩服
（對不起，這好像跟恐怖翻譯離題ㄌ
）
西遊記、水滸傳、金瓶梅、紅樓夢
说实话，这几本我都没读过全书，有的就看了一点，像“金瓶梅”我一点都没看，但我觉得“西游记、水浒传、红楼梦”其实里面都有很多方言的，中文远古以来的用法是“古文”
我还是觉得那句不是很口语，sigh，不过，我以后留意一下是不是自己真的很猪，没注意到
我也跑跑题啦
谁能告诉我怎么改密码 
……
我單純的認為，以上幾個問題，是台灣中文的用法和大陸中文的用法不一樣，和翻譯本身沒有關係。
台灣出版的小說，當然是翻給台灣人看的啊
。
用字遣詞就是「翻譯」最小的單位ㄚ……
適應當地讀者的語文習性的確重要，
不過，有些時候是讀者自己少見多怪哩
引言:
CHENG-CHEN 寫道:
我單純的認為，以上幾個問題，是台灣中文的用法和大陸中文的用法不一樣，和翻譯本身沒有關係。
台灣出版的小說，當然是翻給台灣人看的啊
。
这句“台灣出版的小說，當然是翻給台灣人看的啊”应该不是台湾的翻译或者出版商的想法吧。
真是觉得震撼，不能不发言感慨一下，还请勿多心、见怪。
不過我覺得翻譯的文句，用詞，符合當地的習慣用法，是很正常的呀？好像有在網路上看過一本喬安娜林賽的書，因為用詞很明顯不相同，完全無法進入情況，所以就算很想看那本書，也只好放棄了。老實說看到不習慣的文句，會有很shock的感覺。
為什麼震撼？有何處需要感慨？
就算台灣出版外曼的市場沒有日漸萎縮，目標讀者有可能會是全球華人嗎？
好吧，就算翻譯外曼時，譯者存有為全華文世界讀者服務之念，但是兩岸三地華文用語本就因地域性、時間性有所異同，你要譯者怎麼做？
我很同意kiki的說法。
中文儘管是許多華人共同的語言，但在不同的地域，習慣當然相異。出版商／編輯／作者或譯者，若能盡量避免某些太侷限於特定地區的用詞，當然為讀者樂見；然而此類文化差異畢竟無法完全消弭，當中的落差，讀者也要有自己克服的心理準備吧;-)。
帖子发了两遍，重复了
一直没有回复，是因为个人觉得kiki的回复和我的话完全是东西不对头，说的不是一回事，而且……话里好象还透着火气……我不想因为自己的感觉产生不必要的误会，就我并未所指的事情过于“认真”的与人讨论，也因此选择沉默。
今天凑巧看了下这个帖子，也看到了hoyi的回复，觉得有必要说两句，有什么不对的地方，先请两位担待了，谢谢。
简单的说一下吧，上次是因为有位同学说“台湾的小说当然是给台湾人看的”（这句不是粘贴，不知道跟原文有没出入，但大意应该是一样的。），我的回复很简单对那句话感到震撼。
什么叫震撼呢，它就是人对事物产生的一种自然的感受力，很个人的。你觉得我这句像是说废话吗？
而为什么震撼？也许因为我不是台湾人。
kiki和hoyi两位……
至kiki~
就算台灣出版外曼的市場沒有日漸萎縮，目標讀者有可能會是全球華人嗎？
——就算台灣出版外曼的市場沒有日漸萎縮，目標讀者是不是全球华人我不知道，但我相信读到它的将不一定全是台湾的华人。
好吧，就算翻譯外曼時，譯者存有為全華文世界讀者服務之念，但是兩岸三地華文用語本就因地域性、時間性有所異同，你要譯者怎麼做？
——译者有没有存在为全部华人读者服务的感念，那是他（她）本身的自由，也或者或多或少受到自身和出版业，甚至是大环境的限制，不同区域的语言文化差异不是某个人能左右的，我从来没有也没那个意思去要译者怎样。你不觉得这些都该是翻译回答你的问题吗？
至hoyi~
中文儘管是許多華人共同的語言，但在不同的地域，習慣當然相異。出版商／編輯／作者或譯者，若能盡量避免某些太侷限於特定地區的用詞，當然為讀者樂見；然而此類文化差異畢竟無法完全消弭，當中的落差，讀者也要有自己克服的心理準備吧。
——我同意你的观点，我也相信大部分喜爱阅读的男女老幼都会认真的读它，至于你所说的“自己克服的心理准备”，我不大理解，阅读而已，克服实在是谈不上，一本书，喜欢就去读它，对于其不懂的地方个人也会按自己的意愿去选择，是发现还是忽略（顺便说句，我浏览这个网就是一种选择）。我只认为要求读者用“克服”的心态阅读是不人道的。
说了那么多，只因为我不小心震惊了一下，又很不小心的说了出来，我不认为两位理解我那个“震撼”的意思。
回复完毕
Sera言重了.
台灣出版的小說，當然是翻給台灣人看的啊這句話, 在我看來只是說者對本地出版社的合理預期而已. 如果今天中國大陸的出版社出的翻譯小說盡是台灣的用語, 相信Sera你也會覺得奇怪吧...以暢銷的哈利波特來說, 中國大陸與台灣所出的"中文版"可就大大不同的呢..可不是一個版本通吃兩岸.
舉個例子, 前兩天我的香港同事跟我同事通e-mail, 寫了一句
幸好我對粵語小有接觸, 才解釋給我同事聽, 那是"還沒有"的意思.
仲未有, 當場沒人看得懂, 明明每個字都懂, 但組合起來就..
所以說囉, 如果我的po文回覆方向錯誤, 相信我, 肯定是因為我讀不熟悉的對岸用語造成的誤解啦..
....
這樣, 就沒有什麼好shock的啦....
我覺得因為要能通俗、更貼近出版當地的讀者，
所以會有一些當地的慣用語，這是很自然的事情。
台灣出版的小說，當然是翻給台灣人看的啊
這句話應該就只是這個意思啦~
像歐、美的原文書也會有一些當地的用語，
我們讀者也只能去揣摩他們當地的意境，
人去適應書，也是件很自然的事情啊！
(畢竟不是教科書，總會寫的俏皮點嘛！)
另外
我覺得kiki和hoyi沒有火氣啦~
為什麼震撼？有何處需要感慨？
↑應該只是不能理解您的心情吧~沒什麼其他意思！
請Sera同學不用太過放在心上摟
七摛蕭郎是我看過最恐怖的一本書，因為它的翻譯讓我只看了一行，
就直接閤上書本，至今沒再看過，這樣的翻譯也能夠出版，我實在無
言以對，真的是最可怕的惡夢！
柔情系列喬安娜.林賽的書翻譯失敗的不少.
早先在舊書店看到一本賣60元)算大牌作者),
我每次只看二,三頁便宣告放棄.
現在降到一本四十元,
可見行情有差.
不過喜歡林賽姨的童鞋還是不少.
舊書店每次上架必定被買走.