爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

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keira
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爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

首先謝謝大家報名參加讀書會

討論輪值表如下,8/4開始,沒有被指定的同學也非常歡迎隨時發表想法喔!

日期、討論範圍 指定發言人

8/4

序篇~第6章

Keira

8/4~8/7

序篇~第6章

Brina
發發
Cliotsai
tsukiho
Jehovah

8/8

第7章~12章

Cliotsai

8/8~8/11

第7章~12章

katechen326
tsukiho
Kartop
Karen
鈕釦

8/12

第13章~第18章

Brina

8/12~8/15

第13章~第18章

Karen
Jehovah
CHENG-CHEN
發發
Kartop

8/16

第19章~尾聲

鈕釦

8/16~8/19

第19章~尾聲

Brina
Cliotsai
Keira
katechen326
CHENG-CHEN

讀書會助教:JustAnother,視情況加入討論。

註:(2018-07-31)因為Teen遲未回覆站方悄悄話聯絡,由Brina支援同時輪值。 

 

1.讀書會每四天一輪,指定一人在第一天發言(怕大家沒梗或不知要說什麼,至少有可回應的方向),其他人可隨意任選一天發言。例如Keira會在8/4發言,Teen、Brina、發發、Cliotsai、tsukiho、Jehovah則可於8/4~8/7任選一天發言。內容不限,可回應指定人選、發表感想、補充背景知識,吐嘈也很歡迎。

2.為免同學生活繁忙,指定日期的同學前一天22:00後就可貼文。例如鈕釦的指定貼文日期為8/16,則8/15日22:00後即可貼文。

3.討論可回溯先前的章節,但請不要提前洩露劇情。例如8/12可討論序篇~第18章的內容,但是請不要提到結局。

4.有任何問題歡迎隨時反應,希望大家都能樂在其中!

 

keira
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楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2005-03-19 21:47
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

看到熟悉的角色登場總是很開心,但也有些不習慣聖文森子爵不再是博昕,而是下一代迦柏的頭銜了。

由下一代創造新角色的粽子看來很能延伸,且無窮無盡,但是要創造出勝過前一代的角色非常不容易,畢竟深情的角色、外冷內熱的角色、花心浪蕩的角色上一代全寫過了。而莉莎克萊佩很常寫固執坦率、不太能融入社會規範的女主角,也得努力再創新意。

下一代一出現,就會忍不住推算年齡。先前PTT有人按書中線索列出黑潔明「小肥肥的猛男日記」主要角色年齡,第二代出現後,許多人都覺得打擊好大,無法接受第一代就快變成老年人。看著書中仍然性致勃勃的博昕,我也忍不住想像博昕和愛芬的年紀。

本週範圍故事才剛開始,都在描述男女主角的個性和家庭成員互動,我很喜歡迦博和博昕打撞球時的聊天內容,博昕不但提出具體可行的解決方式,嘲諷反駁前人沒有比較不放縱這段對話很好笑,也很有博昕風格。

莉莎克萊佩的敘事手法真的很輕鬆易讀,拿到書當天就看完了……還沒看的同學現在趕快打開,一定來得及參加討論喔!

Cliotsai
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已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

說實話,這本比我預期的好看很多耶!原本也是有點害怕會不喜歡潘朵拉,但是看到現在,我發現她其實挺可愛的!而且她的內心話和筆記內容,很好笑欸!!哈哈哈~~馬上把這本的調性定為幽默風趣了~~XD

一到六章進展挺快的,一下就朝向兩人要ㄐㄧㄝㄏㄨㄣ

Cliotsai
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已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

(抱歉我實在是手殘………一不小心按到儲存就沒救了………)
一到六章進展挺快的,一下就朝向兩人要結婚的方向前進。這邊其實有兩點我比較疑惑:一,男女主角一下子就被對方吸引,譬如潘朵拉還困在椅子裡時,迦柏手碰到她,她馬上「一陣奇異的震憾竄過全身」………,拜託,她連臉都沒看到欸………;而迦柏當晚去提親,跟潘朵拉抬槓一下之後突然就「…心臟劇烈跳動……需要深入那所有活力……內在的一切都被點燃………」等等的,我只覺得,欸,這會不會太快啊……………@@

我疑惑的第二點是,迦柏你怎麼好像掙扎一下都沒有就這麼接受自己的命運了@@,感覺非常的………逆來順受………

我覺得莉莎姨為了專注寫潘朵拉特殊的個性與當時社會規範的衝突,寫她如何被愛情收服到婚姻底下,所以前面跳很快,一下子就直接告訴讀者:「反正這兩個就是要在一起的男女主角喔,你們只要看他們的心路歷程就好。」這一點,需要讀者先做好心理準備喔………

然後,博晰還是超搶眼的!!!!「雖然我是個站都站不穩的老骨董,但我殘存的老邁大腦還是大致能夠理解你想表達的意思。」哈!!好懷念這超愛挖苦人的聰明鬼喔!!!比起爸爸以前的浪蕩,迦柏根本就是勤奮上進的好青年好嗎?!連待人接物都很世故穩重啊,這哪是什麼春天惡魔,文題不合!XDD(難道,春天惡魔指的是潘朵拉???)

到聖文森家作客蠻令人期待的,尤其潘朵拉寫的心得超好笑!!大家應該仔細看看,莉莎姨非常幽默啊,呵呵呵呵~~

接下來還是很希望常看到博晰跟愛芬的戲份欸………(沒辦法我這個人比較念舊:D)

Brina
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楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant
已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

這本翻完第一章就開始想吐槽了,而且對男女主角都沒什麼好感 冏

逼得男主角得向女主角求婚的醜聞事件,設定有點牽強。
潘朵拉受朋友之託去找遺落的耳環,因為怕離開太久潘朵拉只能一個人去……你們兩個一起去不就好了? 隨便掰個理由說裙子綻線要修補之類的,兩人一起去找還可以互相cover,也不會落到孤男寡女的窘境 =.=
潘朵拉鑽到雕花涼椅的空隙間撈耳環……拿支棍子之類的工具把耳環勾出來不是比較方便嗎?
迦柏看到潘朵拉卡在涼椅裡,居然還很有閒情逸致地聊天扯淡追問原因……一個極力避免被套牢的單身漢看到這種孤男寡女的情境應該會有警覺心,幫人也是速戰速決儘快離開是非之地才對。被人撞見真的很瞎 =_=

潘朵拉眼看著要被逼婚,口不擇言叫迦柏去毀雙胞胎姐妹的名譽……還真是手足情深,推自己的姐妹去送死 ="=

迦柏跟美國大使夫人的外遇設定直接被我扣到零分了,找情婦不會去找交際花嗎?英國上流社會對這種小三小王的外遇睜隻眼閉隻眼,但是跟外交官的老婆???一個弄不好是國際事件耶,你腦袋是不是有洞 =_=

目前到第六章為止,我只喜歡博晰跟迦柏對話、狄方跟潘朵拉對話這兩段,博晰跟狄方兩人加分,迦柏和潘朵拉零分。後面如何請讓我們繼續看下去~

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coaster
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已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

看過2017年  [升火文]《Devil in Spring》 的討論,算是被打過預防針,所以現在看中文版,還能接受。

第一章潘朵拉出場時,我立刻想到班奈狄克的夏洛克福爾摩斯,無聊,無聊,無聊到無聊,讓我忍不住微笑。同樣是生活在19世紀下半葉的人物,阿福(是紳士?)無聊可以開槍掃射自家牆壁,吸食鴉片自虐或自嗨(?),潘朵拉(是淑女)只能忍受舞會、舞會,還有舞會,要玩個枯燥無聊的排列組合大概都會被禁止,想要創業,更是不可以提及。這種時代的限制,真是令人感慨。

潘朵拉獨自外出尋找耳環一段,所有人都會批評吧?這段設計明顯不良啊,前面Brina也說了,隨便藉口兩個人一起出去拿什麼的都好。我想到的是,桃莉難道不能頤指氣使的叫女僕或僕役出去尋找嗎?私下委託才有鬼,你就大膽的命令,就算僕人們有意見,爵爺夫人講的話還有什麼好懷疑,用點兒氣勢壓人啊,你媽可是貝瑞克夫人。

14頁與16頁提到潘朵拉難以保持平衡是有原因,而左耳壓力過大又會出現耳鳴現象。天啊,有病要去看醫生,雖然我不知道當時的耳科技術如何,但是,小女生請你趕快去檢查耳朵好嗎?我為你擔心。

37頁,迦柏說與潘朵拉相比,衛斯克的子女簡直是樹懶,我只能想到動物方城市的快俠:2…9…T…H…D……,為什麼是樹懶,不要啊啊啊啊。

45頁,潘朵拉說所有未婚女孩收到一片結婚蛋糕,放在枕頭下面就會夢見未來的丈夫。看完這段我傻眼,隔天早上,洗床單的女僕會哭吧,貼身侍女梳頭髮時也會哭吧,真的不放床底下嗎?可是我又會擔心老鼠問題……

原文書的讀者裡不知道有沒有考據派,不知道會不會針對作者寫的醫療史進行調查,故事帶出一位嘉芮吉布森醫生,書裡說她是英格蘭最早取得內外科執照的女醫生。能力不足,不然我還真想查探1870年代,英國的女醫生發展史。

另一個比較要注意的是蒸「汽」與蒸「氣」的差別,容許我列出後面章節的頁數,75、229、244、271、304這幾頁在蒸汽與蒸氣的選字,我覺得有些是正確的,有些可能要再議,只能說19世紀後半葉的人類發展實在太熱鬧了。

舉手發問XD,博昕與愛芬的小孩,迦柏、睿斐、麥克,這三個明顯是天使的中譯,瑟拉芬娜也查的到,請問菲比是哪位天使名?

痘瘡的原文不知道是哪個?作者為什麼不乾脆說性病?例如淋病或梅毒。查痘瘡二字還真的查到天花,可是書中已經說不是天花或水痘,只能從得病會沒鼻子這點,推測潘朵拉她們討論的痘瘡應該是指梅毒。

潘朵拉的觀察心得很有趣,聖文森爵爺自帶聖光。英文真的這麼寫嗎,還是譯者翻譯的很有時代感,這句子讓我哈哈大笑,只有自帶流量的阿伯可以比擬。

光是序章~六,我就懷疑這個又懷疑那個,不過整本書看得很開心,如Cliotsai所說,這本書的調性真的該定位在幽默與風趣。

好多地方我都很喜歡,挑一句近期有感,對於保持淑女風範,潘朵拉說:雖然我可能永遠做不好,但重點在於持續努力。總覺得這就是潘朵拉之後永遠會面對的事。離題推薦前陣子接觸的「最黑暗的時刻(Darkest Hour)」:成功不是結局,失敗也非末日,最重要的是要有堅持面對的勇氣。

ii0080
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Quite a regular
已加入: 2014-03-04 09:32
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

沒有報名,但亂入^^b請多包涵
回樓上coaster同學。菲比會不會是中間名?就像麥克暱稱艾佛,但也有可能在賀家系列時,莉莎還沒想好這一家「惡魔」要用「天使」取名字XD好想看金斯頓家族系列,看到說新書是惡魔的女兒非常期待。這樣博昕跟愛芬就可以常常出現,真的很愛博昕各種幽默,開場的角色扮演是我最常回味的一章,本書有博昕的情節全都比照辦理。

說回春天的惡魔,隨著迦柏跟潘朵拉的童年、成長背景慢慢揭露後,選擇有夫之婦當情婦,可能是迦柏這個自我要求甚高的好青年,少數的叛逆與輕狂,想像力很貧乏的墮落XDD以劇情推動來說,大使夫人做為迦柏的情婦,才可以給百無禁忌的博昕跟善良的愛芬,反對讓該角色當迦柏結婚對象=未來媳婦的「理由」吧
前六章,兩人都很像是盡義務的在抗拒「婚姻」,有點幼稚。而沒有太多童年、成長背景可以讓人有共鳴或感動的描寫,要期待後續呀同學~~

Brina
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已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

菲比Phoebe,網路上的資料顯示1.希臘女神Artmis的別稱 2.基督教教堂的一位女性管理者。似乎都和天使無關,可能之前莉莎寫小菲比時還沒決定好其他小孩的名字。

我翻了英文版,痘瘡的原文是pox。pox是很多疾病的簡稱,依書裡的描述應該是指性病梅毒沒錯~ 不過潘朵拉是備受保護的貴族小姐,大概也只知道pox這個字or當時還沒出現syphilis這個專有名詞。

「聖文森爵爺自帶聖光」原文是Lord St. Vincent walks around with his own personal halo.很貼切原文啊 XDDD  所以爸爸博晰也是自帶聖光的伯伯(被毆)

不過迦柏28歲,有一位姐姐,算一算博晰也是60歲左右的伯伯了…我不想接受現實啊 OAQ 這種時候就很不想看第二代出現 Orz

想像力很貧乏的墮落 <----  這樣一說,迦柏真的是沒什麼想像力啊 XDDDDD

博晰跟愛芬在這本裡滿搶戲的,有出現的片段都是亮點 XD

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coaster
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已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

謝謝ii0080與Brina同學的回覆。

菲比Phoebe是月亮女神阿蜜Artemis的別稱,馬上連線雪洛琳肯揚的暗夜獵人系列,放棄,我也期待菲比是中間名、是暱稱。惡魔的女兒應該可以期待中文版,相信到時候能找到答案,沒有也無妨,隨便作者怎麼解釋或者不解釋,作者從頭到尾應該也沒說「惡魔」的子女是「天使」吧?這完全是讀者的自我認定啊XD。

ii0080同學期待金斯頓家族系列,五個小孩除了瑟拉芬娜太乖巧,讓我覺得沒戲不期待之外,菲比(惡魔的女兒,未來式)與迦柏(春天的惡魔,進行式)結案;遠在美國的睿斐,我都已經腦補他會碰上個風趣的美國新娘;調皮搗蛋被認為很適合火爆脾氣的孩子王艾佛也很有可看性XD。問題是,艾佛現在11歲,輪到他的故事,好歹也要25-30歲,那博昕與愛芬的年齡……不要問,很可怕。至於菲比的故事,臉書網友們已經分析它歸屬於雷凡諾家族系列,哎呀呀,原來寡婦姐姐的男主角早早就現身了,期待。

謝謝Brina提供痘瘡的原文是pox,也說明很多疾病都可以用這個單字簡稱。翻譯成「痘瘡」,只能說一開始我確實誤會是天花而覺得怪,無妨,這不是我能理解的世界。

不過倒是查到一堆那不勒斯病、高盧病、法國病、法國瘟疫、法國痘、波蘭病、印度病、廣州病、廣東瘡、楊梅瘡、基督徒病……哇,就跟書中所言一樣,互相指責對方。也許有痘又有瘡,所以合稱「痘瘡」,囧XD。

查資料說,syphilis這種病在16世紀上半葉就被稱為Syphilus,一般視為法國瘟疫或高盧病,17世紀引入「性傳染病」說法,18世紀「性傳染病」使用率高過法國病的稱呼,19世紀初逐漸被「性病」取代,之後淋病、梅毒等使用越來越頻繁。

如果以上網路資料無誤,syphilis這個詞在19世紀下半葉應該算常見,但貴族小姐們懂不懂,認不認識,真的就是另一回事。而且,潘朵拉與卡珊卓對pox的了解,完全來自威斯堂哥的「教導」,所以威斯有沒有隱埋,我們不得而知,不過,威斯早年明顯也是個生活不檢點的傢伙,這會兒被兩個單純的堂妹們死纏爛打,追著逼問這種私密內幕,那畫面光是想像,就覺得一定很好笑XD。

ii0080
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Quite a regular
已加入: 2014-03-04 09:32
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

原來已經確定惡魔的女兒是「菲比」...我就有種她雖然在春天的惡魔裡是配角,但感覺很有故事,原來是莉莎在綁粽子,轉頭看向雷凡諾家族。英文不好的我就乖乖等中文版。
博昕60歲了啊.....我不聽我不知道裝鴕鳥中

keira
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已加入: 2005-03-19 21:47
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

第二代的故事就是這樣啊,雖然很喜歡第一代,但看到曾經青春的角色變得衰老很破壞形象,但明明年老了還是性致勃勃也好微妙。

另外我也覺得迦柏毫不抵抗就進入婚姻這點很奇妙,這麼輕易就束手就擒了嗎?還有我對於迦柏能看穿層層衣物,被女主角的肉體深深吸引也覺得很違和,要嘛這兩人真的是天造地設的一對,不然就是迦柏並沒有自己認為的難取悅。只是這麼一來,真的沒有大使夫人以外的選擇嗎?

Brina
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已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

認真看了一下wiki,原來syphilis出自1530年的《Syphilis, sive Morbus Gallicus》拉丁文詩,描述義大利疾病肆虐的情形,而Syphilis是詩中的角色名。看小說長知識 XD

大使夫人的角色隨便一位有錢寡婦、老爵爺的繼室、高級交際花之類的都可以取代,這設定有點虛。

順便問一下,大家知道撞球用的巧克chalk嗎?我看到書裡的譯註楞了一下,我本來以為這是一般常識的說,沒想到書裡還特別註解 O.Oa

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發發
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Last seen: 1 個月 4 週 以前
已加入: 2008-02-20 17:17
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

因為是莉莎姐的死忠書迷,所以即使「春天的惡魔」讓我看到以前莉莎姐某些主角的影子和類似的故事發展,我還是都能看下去,並從中找到樂趣。壁花的春夏秋冬系列和賀家系列女主角們幾乎是近年莉莎姐寫歷史羅曼史的女主角所有原型。這次的女主角潘朵拉讓我聯想到「春天的醜聞」的柏黛西和「午後的戀情」的賀碧茜,都是活潑好動,有非當代女性主流的專一嗜好,甚至有點不為人知的小秘密。不過潘朵拉更獨立自主,想當老闆賺錢養活自己,這點倒是之前大部分女主角所沒有的能力。

書的第一章就在描寫潘朵拉和迦柏如何誇張的被綁在一起,進入命運的鎖鍊,雖然前面已經很多人吐槽過了,我還是再提一下。桃莉為什麼沒辦法陪潘朵拉去?因為桃莉有說她消失太久,怕別人起疑。但這理由也不至於讓她請別的良家婦女去幫她撿啊! 請女樸去撿真的比較合乎情理。

至於男主角迦柏簡直是好人好事代表,幫女主角脫困,還順便幫她脫單~~以他的雄厚背景,會因這點小誤會就得保障別人終身? 若是這樣,總覺得他以後會妻妾成群。 「暮光裡的冒險」好歹男主角還吻了女主角被抓包,而這裡的程度會讓人覺得他只是個冤大頭~~

而之後男主角明明就還沒愛上女主角,甚至不認識她,卻也完全沒想要平反,只是積極想要娶她保護她的聲譽,讓我覺得書名應該改為「春天的暖男」。

總之迦柏非常紳士的邀請潘朵拉全家到他們家族的渡假勝地去促進感情,認識彼此。後來出現迦柏的小弟艾佛,年僅十來歲,可見博昕和愛芬真的很恩愛,身體也健康依舊,才可年近半百還得子。

而這期間,潘朵拉還在催眠自己不能被迦柏吸引,自己的自由不能被婚姻綑綁…但另一方面,迦柏看到坦率的潘朵拉和她不受約束的個性,則慢慢被她奔放的魅力所蠱惑…

Cliotsai
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Last seen: 1 個月 1 週 以前
已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

第7-12章,潘朵拉一行人來作客,剛到沒多久迦柏就邀請她一起去海邊玩,讓她跟自己的手足認識,然後兩人開始有了進一步的肢體接觸。某晚宴會迦柏這個賭場老手還刻意要潘朵拉跟他玩牌,贏得了一次午夜私會的機會,然後兩人開始促膝長談、探索彼此………

說實在的第12章結束時迦柏說要為潘朵拉做一件事,大家應該都猜得出來是什麼事吧…………XD

我覺得潘朵拉的貼身女僕愛達很有趣欸,她跟潘朵拉的對話都沒大沒小,我有預感會有很多笑點。還有同學們談到金斯頓家族也會有粽子串,真是讓人期待~~~!這樣看來,菲比的對象就是那個誰誰誰了吧………那個誰誰誰在這本有出現嗎??真好奇這兩人會如何來電…………

這幾章中男女主角的互動,雖然非常……甜蜜,但是會讓我有一種在看現代羅曼史的錯覺@@。如前往海邊的路上就忘情的親了起來,還要菲比直接打斷才作罷;在沙灘踏浪時迦柏讓潘朵拉靠在他身上,兩人就這樣摟抱著………。這這………感覺非常的跨越時空!有種違和感^^;

看到這邊為止,迦柏還是非常完美欸,可能頂多有點性衝動(p. 179 XD)這樣。完美歸完美,可是老爸帶來的火花比較多說………

本段最好笑:「我就知道,你有痘瘡!」
XDDDD

鈕釦
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Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator網管 Webmaster
已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

開頭前幾章我看得有點痛苦,這也是我原文書起了頭,卻沒往下看的原因。主因是我不愛男主角的心態,他上一秒在內心暗想:潘朵拉不適任當他妻子,因為他想要教養良好、能管理好莊園上下的女子,但下一秒他又覺得在性方面深深受她吸引。這種心態讓我覺得很難為甜美發展買帳。

第7章開始,潘朵拉與家人受邀實地到了男主角家人的地盤,男主角可以近距離觀察她,他們在沙灘上討論到婚禮制度,潘朵拉坦白說出質疑:「為什麼她的幸福要由他或你決定?為什麼她不能自己決定別人該如何對待她?」

好啦,莉莎在這本歷史羅曼史裡偷渡這種現代女性主義想法,手法很先進。不過我閱讀起來確實很有同感,女主角不再是受氣包或是只能依附男人才能生活下去,大快我心。

不過當然在現實面,潘朵拉的家人背景有夠硬,能夠在社會和經濟上提供保護。然後她的男長輩也願意支持她任何決定。

所以,說到底,女性還是得要有自立自主的本錢,才能真正爭取和實現自立自主。

再來,我蠻喜歡潘朵拉跟小男孩的互動,煞有其事講述寄居蟹跟她對話的奇幻故事,不是因為她童心未泯,我認為是她真的有童稚純真的心靈。大概也是這樣,男主角也逐漸發掘她的獨特優點。

她認真寫的清單,以及向男主角質疑痘瘡的對話,稚氣和傻氣只有一線之隔,不過莉莎的對話舖陳最後還是有把女主角拖離了傻氣一些。

 

coaster
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Last seen: 3 週 3 天 以前
Quite a regular楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會
附議Brina同學,我也覺得撞球用的巧克不需要註解,賭場的荷官也頗特殊,不也沒譯註,該不會出版社以為讀者會把巧克當作「巧克力」?囧,通常這時候我都鴕鳥的想:隨便出版社了。

第七章
就像Cliotsai同學所說,貼身女僕愛達太有趣了,發現自己只能服侍潘朵拉,當場甩臉,這女僕也太有性格了。愛達一出場,想不注意都難。

原來淑女的背脊很脆弱?原來馬甲是為了幫忙支撐淑女背脊?真是看小說長知識。XD

愛達私下雖然對潘沒大沒小,可是她身為女僕的人生目標,還是要讓自己服侍的小姐不輸給任何人,對她而言,潘能以光鮮亮麗又完美無缺的外表出席每個場合,都是她的驕傲。無法理解僕役/執事等人士的心態,只能感受他們的忠誠(?),就像《危險紳士》裡面的昆西先生,我也很喜歡他和溫特朋還有海倫互動的時刻。

這段葷素不忌的主僕對話與相處模式,我想到更多的是中西差異。西方階級制度裡,就算女僕因故生下男主人的私生子,女僕地位依舊低下,工作丟了(被趕出去又拿不到推薦函),生命沒了(生產過程或產後環境),小孩就甭提了。可是,東方(中國)階級制度裡,當我多看了幾本對岸古代言情,富貴人家女主人的貼身女僕,不論主動或被動,還有個「通房」的位階在等待,好可怕。中西權貴勛爵世界裡的僕役制度,放在一起看待也是有意思。

愛達說:「樓下的僕役區全都在講這件事」,我想到「唐頓莊園」。沒看過影集,知道劇情大概是有個檯面上的貴族世界,還有個一樣精采的地下世界。愛達是賓客帶來的「外人」,為何連博昕父子間的隱密對話都一清二楚,聖文森家的僕役區也是熱鬧又八卦咩。

第七章後半,潘努力解釋自己的缺點、毛病、焦慮、壞處……,希望聖文森不要娶她,最後在迦柏的懷中獲得平靜與安撫。看完這段,我只想說:潘,妳從沒被「善待」過吧?總是自我否定,不相信自己是正確的,不認為自己值得被珍惜,以為自己是個古怪的人,永遠弄不清楚順序(p.103)。

狄方說:「他們只是想認識我們……沒有其他意思。」(p.63)潘難以置信,卡珊卓說:「他只是單純想觀察狀況。」(p.70)潘也驚恐不已。尋常的讚美(p.133),只會讓潘手足無措,覺得不是真的,好像所有的好事都不應該發生在自己身上。「妳的吻像海盜。」這是讚美,多麼美好,潘這時卻不懂,欸。

想來,人的成長過程真的不該輕忽小孩,或者隨意否定孩子,我們不是那麼倒楣一定碰上如潘父母般的家長;而如果在成長的過程中,曾經遭遇被否定的時刻,我們也沒有那麼幸運一定會撞到一位「加百列」,所以反省又改進後,給自己很多很多的鼓勵吧,然後,勇敢的繼續向前邁進。

第八章
潘朵拉對迦柏說出自己的桌遊事業,迦柏馬上擴大思考,評估其他可行性。這段劇情讓我想到香水壁花。她誰啊?衛斯克夫人在《那年秋天》裡,表現出對調配香水的敏銳度,讓我一度期待她就算不能直接創業,也能藉由經理人之類的經銷香水產業,締造一個和衛斯克平起平坐的企業王國,結果什麼都沒有,失望。

如果潘的時代,女性貴族創業都如此辛苦了,可以想像莉琳時代只有更艱難,而莉琳父母努力要讓女兒們擠身貴族世界,恐怕也不可能支持女兒的興趣,好在潘朵拉現在有個全心支持她的雷凡諾家族。就如鈕釦同學所說,家人的背景要夠硬,還願意在社會與經濟方面提供保護,這麼一想就覺得真是不公平。潘現在有雷凡諾家的支持,未來又有金斯頓家的保護,讀著讀著,愈來愈生氣了。XD

此外,潘在書中提及事業或不婚的堅持時,不論據理力爭或是平舖直述她的觀點,有些論點我確實喜歡。和鈕釦一樣:「為什麼她的幸福要由丈夫或兒子決定?為什麼她不能自己決定別人該如何對待她?」我對這句話也很有感啊,感慨歷史的發展,也確幸自己的環境嗎,哈哈。

第八章結束前,迦柏知道自己掉進愛河了。迦柏為什麼喜歡潘?為什麼他受到潘的吸引?前面同學一直疑惑,我也不斷懷疑,最後只能說服自己,一般人用頭、用手、用腳撞上另一個人,潘卻以頭下腳上之姿,用「臀部」撞進了迦柏的世界。潘的存在,不合邏輯,沒得預測。

外面世界以高標準檢視迦柏的人生,等著看他犯錯,也等著看他符合規範,做出每個正確的抉擇。選個嫁妝相當、家世合宜的完美新娘,然後往下延續這套規範,成為體制中的完美一份子。問題是,符合誰的規範?誰的體制?

眾人如此看待迦柏,沒想到迦柏自己也這麼相信。他認為就算沒有父母般的婚姻,未來就是要找個教養良好,可以幫他管理整個家族的名門淑女(p.42)。因此對妻子的抉擇,他所能接觸的對象自然是大家拼命塞給他的有教養女孩(p.127),一批批供給遠大於需求的端莊淑女(p.140),只能像綿羊一樣毫無想像力與創造(p.105)。

何時才能撞上一個言行舉止不得體,創業思維不可取,渾身沙土不介意,與狗搏鬥不忸怩,編織故事不止息的危險女性?違反了所有的合理,不符合整個體制的要求,卻仍舊魅力四射,生氣勃勃的吸引迦柏,完全不能阻止他接近她。無法準備,難以預料。

菲比姐姐說:你的毛病就是……把自己弄得像神一樣(p.128),臺灣阿伯說:當神很危險XD。迦柏從沒被淑女襲擊過(p.130),他原本要找個可敬的妻子,卻遇上個有獨樹一格心靈的森林妖精(p.42)。不瘋魔,不成活。遠在開始理智思考時,直覺就已經幫他做出選擇了,所以已逝的姐夫亨利才會說:「婚姻太重要,不能單憑理智決定。」(p.128)XD

社交界覺得潘朵拉離經叛道,她也相信這就是自己無法改變的本質;外面世界覺得迦柏會做出正確的選擇,他也相信這就是自己一直要保持的本色。

如今,潘朵拉對迦柏而言,是個全新的生物(物種?),帶領他破除絕對的正確,像個凡人,偶爾犯錯;那麼,迦柏對潘朵拉而言,就是守護天使,引導她保有本質又能存活於社交界。

他希望她無論繞多圈,都會回到他身邊(p.127)。對照前頭他們曾經說過的話,潘說:我一直在兜圈子,所以永遠到不了想去的地方。迦柏回答:「妳可以讓圈子變大。」(p.88)誰在一方牽引潘朵拉回到迦柏身邊的那條線?誰又在一方護著/寵著潘朵拉任由她將圈子變大?

海灘戲水時,迦柏在潘朵拉背後支撐她,那畫面太現代,我們不忍看XDXDXD。可是,無論浪花打來或退去,潘都能穩穩的站好,迦柏說:「我扶住妳了/我不會讓妳摔倒的。」(p.119)。後續章節,這樣的模式,在我的閱讀過程還是不斷出現(有機會再說),所以我覺得這段感情裡,迦柏根本就是在扮演他自己的原型,女性的守護者,潘朵拉的加百列。

舉手發問:雷凡諾家的海倫、潘朵拉、卡珊卓,名字都與希臘神話故事有關,請問他們的大哥希奧是哪位人物?

 

Brina
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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

這幾章男女主角互動的尺度遠遠超過一般未婚貴族小姐的允許範圍吶,莫非是因為潘朵拉的名譽已經被迦柏毀光光,所以就百無禁忌,在海邊那一段完全就是未婚夫妻的模式了啊@@

淑女的背脊很脆弱所以要用馬甲……大錯特錯啊,因為一直用馬甲支撐所以平時沒用到背部肌肉才會退化的。英國上流社會的邏輯好可怕,倒果為因,不過以前一堆現在聽起來很詭異的觀念,好像也不是很出乎意料 ="=

Theo從希臘字源來看是"上帝"之意,從德文字源的話是指"人",兩個差滿多的。

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coaster
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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

Theo 這名字還真難以對照希臘神話,謝謝提供原文。抱歉,再來廢言一些想法。

第九章
如同我對痘瘡或梅毒的懷疑,這章讓我好奇的是保險套的發展。網路上可以查到1855年就有橡膠保險套生產的紀錄,1866年《紐約時報》就出現保險套廣告,所以1876年,迦柏還在使用羊腸氣球或綿羊盲腸製成的「保護措施」,我又有疑問了。

姑且當作迦柏是老派的英國紳士,橡膠保險套的流行地在美國,所以歐陸還沒量產,可是這麼一想,我腦袋裡就會大喊:溫特朋先生,趕快去進口,這絕對是生意。

細節再談,至少先規畫三個部門,一種提供平民,放在隱密地方;一種給特殊需求者,定期送不同產品目錄過去,讓人直接選購;一種專門推銷給俱樂部男士,嗯,基納俱樂部是個不錯的開始?它可以同時接觸不同階級的人。不為避孕,也要為了防止性病流傳,握拳,至於公開販售會不會違法,這是技術性問題,很好解決的。XD

第九章末那段甜言蜜語太犯規了,根本就是赤裸裸的告白,幸好潘聽懂了。不過我的重點在於,我實在太想見識博昕在「昨天」怎麼使用迂迴文雅的句子說話,而迦柏又是如何調侃、吐槽他老爸,若有這段對話,一定又是亮點滿滿,怨念。

第十章
一場普通的晚宴裡,潘想要表現得像個正常人。潘朵拉能找機會學習如何改變自己的缺點(?),或者說是試著讓自己融入社交圈,不要那麼特立獨行,我還頗欣賞。

潘試著從天氣開始和陌生人聊天,結果依舊出師不利。坐在對面的菲比看似不關心,實際上卻注意到了,潘以為自己會遭到譏嘲,瞧,她還是否定自己,相信自己只會得到劣評。沒想到菲比姐姐難得在「外人」面前吐露對亡夫的記憶。

我喜歡這一段的菲比,遙遠而疏離,難得提及過往,淡淡地透露一些年輕時的小小回憶,而隱含其中的濃濃情意或是沉沉壓力,就只有她自己知道了,非常適合她現在的模樣,加上後面章節悄悄帶出她的問題,明顯是個有故事的人,期待她的故事,如果有中文版大概也要2020年。

再回頭對照博昕第一次見到潘朵拉時的對話,閒聊後,潘真誠的說:「公爵閣下,我不介意和你聊天氣。」(p.91)我想,不是討論天氣無不無聊,而是聊天的對象適不適合?況且,潘當時也承認:「從來沒有人這樣跟我解釋過」,想來貝瑞克夫人的教導,八成都是「命令式」語句,直接訓誡潘朵拉,可敬的淑女不可以這樣,端莊的小姐不會那樣。管教啊,管教。是扼殺?還是引導。

第十章也是個轉折。我的讀法,一到五章是個段落,第五章末,潘朵拉走向金斯頓家族(迦柏),就算她抗拒也無法挽回,背後的推手是博昕的提議,還有狄方的應約,是兩大家長合力達成的結果,算是旁人幫潘朵拉做出的選擇。六到十章也是個段落,第十章結束,潘朵拉就算害怕、後悔、詛咒什麼鬼的,她還是命令自己走向迦柏,這回是她自己做出的選擇。

第五章是家族帶著潘朵拉出走,第十章是潘朵拉自己出走,層層推進,總是更靠近迦柏。如前頭迦柏所說,不論兜多少圈子,她都會回到他身邊。但,我也懷疑只能如此嗎?只能是潘朵拉走向迦柏?後面會不會出現迦柏走向潘朵拉的時刻?太燒腦,不思考。

12章約略是一半的劇情,後面應當還會有轉折。或者,不同的章節,還有不同的切割方式,可以找出不同的解讀?總之,不論從頭再讀,或者往後延伸,作者的寫法在我讀來頗有意思。值得期待,不是嗎?

潘玩遊戲輸了,導致她有點兒脾氣這點,我內心不免想著:潘,妳該不會是個輸不起的人吧?骨子裡果然還是有些像哥哥希奧般的脾氣。不過,換個角度想,這表示潘也實在天真,以為她那點三腳貓功夫就可以贏過賭場老手,某種程度而言,就是無知少女,沒見過世面,確實符合被丟在與世隔絕莊園裡的單純女性,趕快回去當森林妖精吧,人間很危險的。XDXDXD

潘輸了自己,也是她太輕易相信迦柏,若要論輸贏,迦柏一定會露出惡魔血統,潘以為可以信任迦柏,卻忽略她其實完全不認識對方,這就是我說的無知。有時,我覺得迦柏願意給予「信任」,是因為他願意「給予」,沒有「施給」的傲慢,但仍有高高在上的公爵未來人姿態,這是與生俱來的氣勢。

不過,他對待潘倒也不是紆尊降貴。本質上,我覺得迦柏還是有點兒不可一世的公子哥兒氣息,但也伴隨著十足真誠相待的意味,是打從心底,真心想要認識一位奇特的好姑娘,偏偏這位小姐對他避如蛇蠍。這叫自帶聖光的完美人格聖文森爵爺怎堪被拒?所以只好在牌局上擺了姑娘一道。這類男主角最常見的形容詞叫腹黑,不過外曼甚少如此稱呼。

第11章
深夜幽會,隨便年輕人了,爸媽都不管,我們這群外人也不用在這兒「話燒」。我擔心的還是潘的耳疾。

11、12歲受的傷,21、22歲碰上迦柏才曝光,想也知道會走上治療之路,問題是經過這麼久的時間,能夠痊癒嗎?內耳不平衡或耳鳴現象已經嚴重影響潘的日常,迦柏說是耳膜破裂,可是情況都擴及身體平衡了,我覺得內耳也有問題吧。當然,另一個可能就是書中描述的好像很嚴重,但情況可能還好。

假的,狀況根本不好。活在現代,我都懷疑醫學技術能否得治,更何況是「古時候」,而且還是間隔十年的舊疾。我討厭知道問題在哪,卻不去求醫的潘朵拉,當年有潘爸潘媽逃避現實的阻礙,後來又有潘哥當家的管教,那期間無法就醫就算了,之後和狄方一起生活,根本不會限制潘就醫,為什麼潘還是不積極解決問題?不是沒機會,是不面對。創業是潘的「安心」方式,但是忙著創業之餘,也請好好保重身體。

第12章
人家要偷情,你還要有意見?給不給人活啊?
……
那、那就跳過。

鈕釦
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已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

附議Brina在17樓所說,
我也覺得男女主角在海灘上的互動程度太親密,因為他們畢竟從見面到共處才不過兩三次,而且還沒有真正訂婚。就算伴護人菲比只是幌子。

我突然想起來前幾章,就是迦柏到潘朵拉家裡講婚事,潘朵拉百般拒絕,最後兩人就像場子內唯獨只有他們一樣,眼中只有佊此,然後...迦柏就伸手摸了潘朵拉的臉!!喂喂喂,同間室內還有大人在好嗎?這一段實在太不像那個時代的禮俗了。

鈕釦
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已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

看到目前進度,作者似乎是想把迦柏塑造成迷人的男性,會調情又體貼。
但他又不像他老爸那樣會勾人,也沒什麼認真要做的事。
我看到現在,還看不出男主角迷人的地方。會不會我太愚頓,看漏什麼了嗎?

Cliotsai
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已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

回鈕釦: 不會 XDDDDD

coaster
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Quite a regular楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

回鈕釦:不會+1
我覺得他除了生來幫助潘朵拉,什麼都沒有,唉~
這書叫做雷凡諾系列,不叫惡魔金斯頓系列,唉~

鈕釦
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Last seen: 5 小時 25 分鐘 以前
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已加入: 2004-12-22 01:20
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

To Cliotsai & coaster

哈哈哈~妳們~
謝謝妳們給我的溫暖,讓我覺得我不孤單。大家手牽手繞圓圈吧~~
迦柏人設沒有不好,但我期待他除了用心要娶潘朵拉之外,還能多散發一些什麼特質...

還是說,莉莎在這本作品裡用花比較多心思在著墨女性成就,反而在經營男主角上就不是重點?

又,
博昕和愛芬看來是很開明的父母~
他們身分已經是公爵和公爵夫人,但是看到不拘禮節的潘朵拉仍然徜開心胸迎接她;博昕也很有紳士風度,跟潘朵拉天南地北又語帶玄機聊天氣,很理解又接受她的思緒。
他們會不會是太擔心自己兒子跟情婦的醜聞,所以覺得直率的潘朵拉就算不是典型貴族淑女,還是樂見其成。

Brina
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已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

我也要一起手牽手轉圈圈 XDD

迦柏的形象有點淡薄,不像他爸爸博昕深入人心 ~.~

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Karen
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Last seen: 9 小時 32 分鐘 以前
Home away from home
已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

個人覺得,這幾章節的情節只是再三向女主角證明

全家人都是好人,大家都對你沒有成見
你可以安心嫁過來~~~呵呵呵呵

不知道這麼長的鋪陳,看來看去都是這樣的感受
我可能比較單細胞

keira
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Last seen: 1 個月 5 天 以前
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已加入: 2005-03-19 21:47
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

實在不覺得迦柏惡魔在哪裡,意外掉入婚姻陷阱還那麼認真解決問題,人滿好的啊。

潘朵拉倒是很有「獸性」,不像少女,比較像小寵物。

Brina
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Last seen: 4 天 10 小時 以前
楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant
已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

13-18章
這本是個甜蜜順暢的羅曼史,很多地方都甜滋滋得冒泡,適合放鬆閱讀。但有些地方羅曼史光環開很大,不太能說服我,所以無法給5葉推薦。

在這個Ravenels系列莉莎把一些社會議題融入故事中,《冷情浪子》裡領主與佃農的問題、改善農耕技術的方式,《春天的惡魔》由女主角潘朵拉提出女性的財產自主權問題,讓讀者對當代的實際情況有些許的概念,我覺得莉莎這個嘗試滿不錯的。

女僕愛達說潘朵拉因為不用整天工作所以才會喜歡工作,這點其實說得沒錯。潘朵拉是貴族,家中經濟陷入困境時都還可以每天享用下午茶,從來不用服侍人看人臉色、不需為五斗米折腰,所以才會對愛達說「我喜歡工作」這種話。潘朵拉有家族支援,可以有恃無恐地發行桌遊、拒絕因醜聞而結婚,女主角光環啊女主角光環。(<--一整個平民百姓的酸民口吻 XD)
But,貴族身份、經濟無虞又有位商人姐夫幫忙賣桌遊商品,由潘朵拉的口中說出爭取女性自主權的話語少了那麼點力道,說服力不足。有貴族視察資助的孤兒院那種patronizing的感覺。

迦柏對潘朵拉體貼入微,尊重她想維持自己財產自主權的理念,是位典型莉莎式的男主角。不過在情感轉變上,迦柏比較像是對潘朵拉一見鐘慾(想帶她上床),然後在莊園裡相處幾天外加幾個吻就決定要追求她,把他之前戒不掉的情婦瞬間拋到腦後,這變化進展太快了,讓我卡住無法入戲。

潘朵拉因為迦柏的貼心追求、身體情慾初體驗、迦柏以行動表示支持她的事業,讓她點頭答應結婚,這邊的描寫相較之下細膩許多。

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Kartop
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Last seen: 2 天 7 小時 以前
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已加入: 2018-07-14 21:54
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

可能爸媽的故事太特別了~

這本有點小失望,除了一連串的巧合,

男女主角之間的對話有點像幼稚園小朋友之間不斷跳針的對話往來><(我太嚴格了嗎?)

而且沒有欺騙與隱瞞大家都說真話是怎麼了??又不是小朋友(對齁他們也沒幾歲)

每次女主角提出一個結婚後女生無法自主的法律立場後,

男主角就誠心誠意地去解決它。

男主角就這麼天生女性主義者嗎?看不出來男主角改變的過程與思路~

有點太簡單了還是我沒看懂阿~

最後女主角的耳疾突然就有了進展(有點武俠小說的概念)

我跟很多同學一樣,超級期待女醫生的專屬故事~

如果女醫生的故事以前很小很小看過美國西部的女醫師故事~

在倫敦執業的第一位女醫師會是怎樣呢? 

有機會找到舊影集再貼上來

Kartop
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Last seen: 2 天 7 小時 以前
Quite a regular
已加入: 2018-07-14 21:54
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

http://www.wrn.tw/comment/7427

也有同學看過 西部女醫情 太好了不寂寞

CHENG-CHEN
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Last seen: 9 小時 52 分鐘 以前
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已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

太好了已經有人提了,這本書的註解看得我很怒。請問台灣的版本為什麼要多加不必要的內容進去?雖然把它放旁邊,但是那個①就是會讓我看故事看到一半,跳去看頁邊,然後看到一條廢話,看故事的情緒斷掉,再回來滿肚子火繼續看故事。看內文就可以知道這是什麼東西的,是有什麼必要寫個譯註擾亂故事?

博昕依然笑容滿面,拿起巧克①擦擦球桿尖端。

第一個譯註出現在P.056,就是巧克,就算妳不知道巧克是什麼,但前後文看一看,也知道這是拿來磨擦撞球桿的某種東西,就算我沒打過撞球,也看過別人做做樣子,而且這玩意在此根本只是個過客,又不是男女主角的定情物,或是有特殊影響的物品,是特別寫個譯註幹嘛?

「如果他還活著,我絕對會用打穀的連枷①狠狠地揍他。」

第二個譯註出現在P.169,作者已經在故事內順便說明了,這個連枷就是個打穀的道具,而且既然是打穀,想也知道是比較沉重的,拿來揍人很棒。多此一舉再寫個譯註 This is a 連枷 for 打穀,真的不曉得幹嘛?

「我的女僕差點就要去蘇格蘭場①報案了。」

第三個譯註P.202的蘇格蘭場真是讓我大翻白眼:(:(:(,就算你不知道這啥,看內文也知道是去報案的地方,況且一般有在看西洋小說的多半知道,就算是沒有蘇格蘭場的美國讀者,莉莎姨也沒特別為了美國讀者去寫一個蘇格蘭場的註在書中吧?而且這個蘇格蘭場有用譯註好像不是第一次看到,真是再翻白眼:(:(:(~

有一些語言差異或許需要用譯註去解釋,但這三個東西,作者的寫法在書中是不用再多加解釋的,我完全不懂是在加譯註幹什麼東西的。一本書原本可以順順看下去,卻被這些譯註破壞殆盡。

一個好的作者,講故事不會用很多讓妳看不懂的東西,若是真的用到,也會在書中寫得讓你知道那是什麼意思,若寫到一本小說還得用許多或是(括號)去多加說明自己在寫什麼,我覺得是作者寫故事的功力很差了,還得跳出故事說明自己在寫什麼。的確有些小說會有許多額外的特典、註釋大全,但幾乎都是奇幻、科幻那一類,本身設定就不在常理中,出這些很可以理解。但是一本羅曼史,作者本來就會寫得讓故事順暢,許多英文讀者我相信也不知道連枷是啥,但莉莎的寫法絕對不需要在旁邊多事補充成小百科。我覺得中文版這樣多加譯註,搞得好像莉莎寫的書難懂到要幫它說明,有些不尊重原作,更擾亂故事的閱讀。

CHENG-CHEN
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楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

回到本文

潘朵拉實在不太討喜,在前作中只覺得她很容易帶給別人麻煩,這本其實也是啦。不過我覺得莉莎姨還真的頗厲害的,這本書的男女主角都各有讓我覺得很不討喜的點,但她都把這些點弱化掉,讓扣分扣到最低,雖然沒特別愛這本書,但也可以讓我把整本幾乎一口氣看完。

Brina #5 提到的開頭,雖然扯,我反而覺得還好耶。潘朵拉就是個沒什麼常識會腦衝的那種人,很多事都是事前妳覺得應該不會那麼雖,但事後就會出現千金難買早知道。

Cliotsai #14 「我就知道,你有痘瘡!」←這真的超好笑!

coaster #16 愛達的心態,我覺得可以用經紀人或教練的角度來看吧,把主角(?)包裝或訓練成舞台上的明星或球場上的球星,就是他們的人生目標。

Brina #27 女僕說不用整天工作所以才會喜歡工作,這超認同的哈哈哈哈哈!潘創業根本就富二代模式啊,沒有有錢有勢的靠山憑她根本辦不到。


聖文森換人做,迦柏最讓人不爽的,和前幾樓一樣,就是情婦是人妻。不過那年代情婦是人妻稀鬆平常,雖然不樂見,但我覺得莉莎姨厲害在她幾乎把這點弱化了,前面父子對談或一些言談間有出現,並沒有早早跑出來鬧。莉莎姨非常努力的在書本的開頭不要把這個搞得太惹人厭。

另外,這個年代應該是攝政之後的工業時期初期吧?或許不能用攝政時期的觀點來看這個時候的行為。在海灘玩的那段,雖然看得我嘖嘖稱奇,不過如果是工業時期的話,我覺得這樣的行為還好耶。

迦柏很明顯的,有性愛成癮的症頭。潘朵拉很明顯的,活在自己的世界。迦柏那個症頭看來是壓力造成,若是潘朵拉可以讓他舒壓並且配合他的特殊癖好,兩個在一起也未嘗不可。不過一直看到第13章~第18章這段婚後描寫,都不太有潘可以讓迦柏舒壓的感覺,或許她很合特殊性癖好,但床戲部份看起來也算正常而已,還是說迦柏只要一個滾的時候能表現出舒爽的對象就好?那這個性癖好也不太特殊啊。

莉莎姨在這段融入了許多工業時期的一些社會議題,好像很多寫這時期的作者都會忍不住要寫些這種社會運動,莉莎姨的寫法讓我不會排斥,但興趣也不太大就是了。

春天的惡魔,我想指的應該是潘朵拉沒錯惹;-)~

Cliotsai
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Last seen: 1 個月 1 週 以前
已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

真的,惡魔潘朵拉跟帥氣的路人迦柏,哈哈哈~

有沒有人覺得迦柏硬要潘朵拉跟他跳舞,根本就很可惡?!!!就跟你說了跳舞會跌倒是聽不懂喔?!!就算你會接住有怎樣?只是讓她跌倒的時候不會受傷而已啊~~啊你那麼偉大那麼寬容,不會讓她乾脆做個特立獨行的不跳舞宴會女主人就好了?!我真是無法忍受這種以愛為名的強迫………以前的男人果然不懂“尊重”為何物………這段我不僅完全不覺得甜蜜,還大翻白眼!簡直看的很生氣………

愛芬出來說小狐狸故事那邊,我覺得用意是要感人的,可是忍不住注意到喜歡的愛芬很像時間到了出來說她的臺詞………對愛芬,以及其他出現的配角(除了博晰)都一樣,沒有任何個性的稍微展現,匆匆忙忙過場一下而已。很像在趕時間………

不過,阿隆/火龍登場時,超好笑的!!潘朵拉在哄他讓她稱呼他為火龍時好有趣!大概是潘朵拉有史以來腦袋最靈活的時光吧………XD

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Last seen: 1 個月 4 週 以前
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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

第13章
開頭延續前一章的深夜私會,當然還是火辣辣,潘朵拉維持女海盜的霸氣用吻封住迦柏的嘴,最後當然被反將一軍。知道迦柏有活力的情婦曾讓他輕易拋開良心譴責也要和她在一起,一心想贏的潘朵拉也告訴迦柏自己是不受任何約束的人,迦柏心裡應該是覺得自己撿到寶,馬上告知潘朵拉說婚後會要求她做一些紳士不會要求妻子做的事…>

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Last seen: 1 個月 4 週 以前
已加入: 2008-02-20 17:17
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

第14章在描寫潘朵拉和迦柏協議如何保障婚後潘朵拉對自己財產和公司的主導權,其中潘朵拉有些觀點是很有道理,但在那個年代,婚後妻子所有財產全歸丈夫,什麼事都得聽丈夫的話,自己的自主權形同死亡一樣,這也是沒辦法的事,而迦柏真的有請教專家做出對潘朵拉最有利的條件,但仍無法滿足潘朵拉對自主權的需求。後來因為迦柏強迫教會潘朵拉跳簡易版華爾滋,讓潘朵拉深深體會到她不能沒有迦柏,因為聽迦柏的話,信任他,就真的能克服她因耳朵不平衡而對華爾滋的恐懼,這是他們兩人一起合作為共同目標努力的成果。所以潘朵拉若願意再信任迦柏,是否也能克服自己對於女性結婚後就失去自主權的未知恐懼?共同創造屬於他們倆最大公因數的婚姻?
之後愛芬也用小狐狸的事件讓潘朵拉知道,迦柏不是會剪斷她翅膀的人,反而是懂得讓潘朵拉做自己,給予她充分自由的人。
15~16章
果然結婚後就開始甜滋滋的生活,閃瞎讀者,這是莉莎姨的絕活。之前一直覺得聖文森二世實在跟一世沒得比,迦柏或許不如爸爸風流倜儻、腹黑、自信瀟灑耍廢……,但床技在女海盜的蓋章認證下似乎有乃父之風。
不過從”床上的表現是不是禮物”這塊我就覺得迦柏真的屬於謙謙有禮的”正常人”,我相信博昕在這塊絕對是自賣自誇的說”當然是禮物,而且是大禮,因為我是聖文森爵爺啊!”而迦柏則”謙虛”的表示要由女方來感覺評斷。最後潘朵拉的耳邊低語我覺得是這段最性感的部分~~
17~18章
潘朵拉帶著她的貼身保鑣火龍為她的桌遊事業開始找印刷廠和配合廠商,從潘朵拉對火龍製服的處理方式,就可以看出她是位貼心的女主人,所以火龍也對潘朵拉也給予非常正面的讚美。
之後又到了迦柏實踐他要調教潘朵拉的時段,潘朵拉果然不負夫望,讓外交官夫人從迦柏腦中蒸發~~

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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

好快~~已經到了最終Part的讀書會了~~

第19章發生了兩起衝突場面,讓迦柏公開展現對妻子的重視以及濃情蜜意,但我覺得他在第一場衝突的舉止其實沒有必要。這類男主角前情人鬧事的情節,當然是要安排讓讀者更唾棄壞女人(順便也唾棄一下男主角先前只用下半身思考的過往)、彰顯女主角的光輝。我通常會看得很不耐,但莉莎把這段情節寫得很好看,讓我更讚賞女主角。

這段突顯男女主角遇到「前情婦」這問題如何解決的不同處,男主角讓大家好好看見他對女主角的疼愛,向女主角和大眾證明他身邊人是至愛,也氣急敗壞想把前情婦拉開,都是很顯式的態度表現;但我認同潘朵拉的想法,理會前情婦就是趁了壞女人的意、成功獲得注意。

我很欣賞潘朵拉,她不樂意被利用來傷害任何人,即使對象是迦柏的前情婦。足顯潘朵拉的本性非常純良;真是幸好女主角把壞女人當空氣,我若看到踩落水狗或耀武揚威的舉止,會翻白眼。

而且,潘朵拉對於丈夫有十足信任,根本不理會那位前情婦的挑撥。不過潘朵拉還是下令不准迦柏去找那女人解決事情,五分鐘也不行!占有慾超強,這段的表現很可愛。

第二場衝突就很驚心動魄了,女主角受到襲擊,有生命危險,迦柏接下來守護的過程中有天人交戰,還有自責。這時候,自帶spotlight的父母又出場了,父慈母愛互動了一番,我喜歡這段情節表現出來家人之間緊密情感,老爸的開導雖然一時間聽不進心裡,但迦柏內心沉重有減輕了一些。聖文森這一家子展現的是滿滿正能量,不知道是否每一個小孩都會有自己專屬故事,我會想看小艾佛長大的愛情故事。

在看迦柏要替潘朵拉的救治方式做抉擇時,作者想傳述女性的專業度要如何突破舊時代思維偏見。不過我也想到一件很現實的事情,人在無行為能力時,完全必須要仰賴家人或法定配偶做醫療決定,所以女主角的生命不是只有掌握在醫生手上,也掌握在男主角腦子。這話題很沉重,我點到為止就好...

後面幾章的治療段落,感覺莉莎蠻用心在舖陳女醫生在舊時代想建立專業的困境。女醫生行事風格很俐落,在跟迦柏解釋治療進度時,坦言只會傳達事實,也不會為了安慰人講好聽話,聽者要怎麼想是聽者自己的事,冷靜又專業的態度很帥氣。是說,女醫生已經在兩本書出場了,感覺後續作品也會繼續登場。

暗殺計畫雷聲大雨點小,我想或許會在警探自己的故事(如果有的話)解決?作者埋的伏筆實在太有鬼。

整本書看下來,潘朵拉的人物設定相較之下較為鮮明、有個人特色。男主角的人物設定和舖陳,似乎有點小小浪子回頭的意味,因為最初迦柏是與不恰當的女人私混,後來情訂潘朵拉,變得專情又深情,但這角色還是沒有到會吸引我的地步。(順道再推一下coaster在#22樓寫的『他除了生來幫助潘朵拉,什麼都沒有』.....我到底有多愛講迦柏的壞話XD)

Brina
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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

惡魔潘朵拉跟帥氣的路人迦柏,原來這才是正解 XDDDD

迦柏沒有體會過內耳不平衡的痛苦,覺得潘朵拉的耳疾是可以靠毅力克服的,所以才會硬要跳華爾滋吧 (茶)  糟,我也好愛講迦柏的壞話 XD

19章到尾聲

甜蜜蜜的婚後生活,和劇情最後的高潮--潘朵拉遇刺,都是莉莎常用的老梗,因為主角們一定會化險為夷,所以不怎麼緊張刺激。換句話說就是有點平淡啦,我擠不出感想 Orz

主角之一受重傷,然後兩人愛的告白,the end。這個套路莉莎用滿多次了,而且跟《冬天的惡魔》也用過,難道是要向老爸致敬 O.Oa

讓我想丟書的大使夫人情婦只是個跑龍套…好吧,如果大使夫人的戲份一多我大概真的會丟書,這應該算是優點 ~_~

"自帶spotlight的父母" <---  就說爸爸是自帶聖光的伯伯了嘛,一出場就超吸睛,主角迦柏都被比下去了 XDD

書末在埋藍笙探員跟嘉芮醫生的伏線,愛爾蘭反政府組織的劇情可能要下本才會交代,折頁有第四集的預告,應該可以期待春光會出(摸下巴)

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Cliotsai
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Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

哈哈~~最後一部分我也擠不大出來感想
XDDDD
好吧,我的感想跟男女主角沒什麼關係(好悲慘的主角),跟配角比較有關
我很愛的海倫跟溫特朋總算有點戲份了,不過非常地………不出彩啊………基本上除了潘朵拉之外,其他的人全都很像路人說~~這幾天在複習危險紳士,那本裡每個人戲份都不錯,連貝瑞克夫人這個不是很討喜的腳色也寫得好………我不只一次的懷疑:《春天的惡魔》到底出了什麼問題???感覺作者不是很用心啊…………(逃~~)

下一本的藍笙,在這邊已經暗示了他的身份了………其實我很期待看歷史羅曼史中平民的腳色^^,感覺比較真實,可能性也很大。印象中莉莎姨的作品主角不是貴族就是總裁,很想看看沒身份沒銀彈的主角怎麼談戀愛,嘻嘻嘻嘻……………

喔對了,危險紳士p. 75最後一行:「潘朵拉和卡珊卓是兩個小惡魔,這一點無從否認。」→→作者認證蓋章!結案~!

CHENG-CHEN
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已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

我也招認一下,後面看的很隨便...對社會運動只剩下看推理小說的興趣,想知道印刷店老闆到底想幹麻而已。這時期的社會運動都有點悲壯感,對妳好的人擋在社運的路上,還是要把她給幹掉。

這本書看完,我覺得就是...大家都在追求自己沒有的東西。

我看書比較喜歡看到男女雙方都互相付出的那種,或是一方給另一方救贖之類的。這本看完,男主角為了女主角放棄了他的情婦,娶了一個無法當社交女主人的妻子,還為了潘朵拉花大錢改結婚誓詞,想盡辦法讓她出版她的桌遊。但潘朵拉付出了什麼?她甜美的身體與愛?然後就沒了?她連委曲自己說出「服從」的誓詞都沒有...雖然我覺得可以折衷一下,「服從丈夫合理的要求」之類的或許不用花那麼多錢。下午茶不合她胃口,也不願下令廚房多做幾樣,寧可出門回娘家吃下午茶,只因為如果插手下午茶就可能負責管理更多家務...實在有點傻眼。我對於該負責但不願負責的人實在很討厭...:(,只揀自己想做的做,潘任性的這點讓我大扣分。

coaster
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已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

動作慢,請讓我回鍋,講些第三部分13-18章的想法。

整本書,第14章寫得特別多,總覺得應該可以找出一些說法或蛛絲馬跡,也許作者無意識,只是興之所致,偏偏我總有無謂的意見。

潘的焦慮還是不斷出現,沒有桌遊,她不知道自己還剩下什麼(同理,沒有金斯頓家族,迦柏也不知道自己代表什麼,突然覺得這兩位年輕人好廢),只有回到桌遊事業的生活裡,她才會安心,才會有實在感。

潘的行為,焦慮、分心,接著否認,都會讓我想去查些心理諮商的書,太累,放棄。對現實有不合理的過度警覺,對桌遊事業有強迫症,對社交活動有恐懼症……。正確的病徵病理我當然不懂,但,很明顯潘是目睹婚姻暴力的小孩,在混亂的情緒中長大,分不清人我的界限,長大後又伴隨的焦慮症發作……。欸,不想則已,一思考就覺得問題好複雜,原本被我視為幽默的書,怎麼愈看壓力愈大。

為潘朵拉擔心,也為她某部分的坦率開心。迦柏正經八百要和她討論事情,她緊張的問:「你該不會要求婚吧?」迦柏只能嘴角抽搐的回答:「現在還沒有。」論及法律問題時,她還能神遊到櫻草花。天啊,不要這麼分心好嗎?我的思路也馬上跑到電影飢餓遊戲裡去了,還浮現珍妮佛勞倫斯的樣貌,這叫我怎麼專心看書啊。

迦柏為什麼一定要潘朵拉學會華爾滋?
我覺得「信任」,是一種抽象而無形的情感。把它具體化,或許我們會比較容易了解。這是我對跳華爾滋這場戲的理解。

關於信任:
《暮光裡的冒險》(p.311)有段說法:
哈利說:當妳並不知道我是否值得你信任的時候,妳怎麼可能信任我?
蓓萍說:不需要證據就相信,這樣才是信任啊。
這裡的表現手法在我的感覺裡,就真的是屬於抽象而無形。

《冷情浪子》裡,狄方將母親遺留的金錶送給凱絲琳,他希望用時間來跟凱絲琳證明他的愛是可以信任的。(p.371-373)
這個部分,我覺得狄方是用時間(這也有點抽象)或金錶(這是具體),將他對凱絲琳的愛與承諾具體化,也希望凱絲琳可以信任他的愛或承諾。

現在這本《春天的惡魔》,如何把抽象的「信任」具體化,我想就是華爾滋了。
迦柏說:華爾滋和這一切到底有什麼關係?
潘回答:那是隱喻,所有我做不到的事情。

所以當潘在迦柏的強迫或引導(?)下,他們磕磕絆絆,滑過一支又一支的華爾滋,最後終於找到屬於兩人的共同節奏。他們就像是伙伴(p.218)。

要生活一輩子的對象不就是這樣,在反覆無常的日子裡,面對各種挑戰,不論成功或失敗,終究是需要兩個人一起完成。潘在信任迦柏的情況下,完成了她以為自己絕對做不來的華爾滋,所以白馬王子可以是屬於她的了(p.183)。難怪她要大哭,守護天使又幫她完成一件不可能的任務。

上頭有關抽象或具體的講法,我都是憑「感覺」認定,正確的文法(?)、講法(?)、使用方法(?)還是要找學術型的書,中學時代我一定有學過,現在只有模糊印象,所以說是感覺。

再來看小狐狸這段。

愛芬以公爵夫人或媽媽身分出場,和潘朵拉有段對話。這讓我想到不論是壁花或賀家系列,這些年輕待嫁少女的身旁,似乎都沒有一個可以經驗相傳的女性長輩,雖然還是有年長尊貴的伴護夫人在旁指導,但大部分是扮演監督者,代表某種制度、教條或規矩。

這裡的愛芬讓我覺得像是天機老人/智者/先知這類的人物設定。壁花與賀家系列裡,每個女孩都是在婚姻之路上,慢慢摸索,大膽嘗試,經由閨蜜或姊妹們的互相扶持與幫忙,走出自己的路。而潘朵拉卻是藉由愛芬分享迦柏的過往,安慰她的不安,讓她相信不會因為婚姻就失去自己。

當年的壁花或賀家都沒有一位「媽媽」可以學習、詢問,現在潘朵拉卻有一位「愛芬」。以此對看,迦柏不也有位「博昕」可以效法、傾訴什麼的,這部分,在書裡面呈現的地方倒是比較多。

小狐狸的故事講完,潘「嚴肅地」問可以學到什麼道理,然後說出自己的答案:「不要去愛終究會失去的東西嗎?」言外之意,她對自己還是只有滿滿的負能量,認為不應該去期待得不到的東西。潘還是不認為自己會被別人理解啊。所以愛芬才會是「鼓勵」式的說:愛……不代表必須改變,而是……做自己。

莫名其妙的,女主角被我讀成家暴受害者(?)目擊者(?),所以有很多的自我否定,在這種認知下,我無法苛責但也無法有太多的喜歡;男主角被我讀成是隻天使、守護者,這麼一想,他沒有太多的發展空間,似乎也是理所當然。

coaster
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已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

再補一段第三部分遺漏

男女主角的部分再講下去,大概只會在原地轉圈圈。嗯,再提一個潘讓我喜歡的地方。262-265頁左右,潘對火龍的觀察,以及後來他們倆的相處模式,我覺得有意思。以前潘只覺得自己怪,如今她覺得別人「怪」;以前潘只活在自己的世界,她理直氣壯的說:「這些人何必在乎我想做什麼?」如今她開始體會別人的「感受」。

她看出火龍的所有不自在,也懂得被「錯放」在某個位置時,想好好表現卻不盡如意時的那份努力或認真。「我可能永遠做不好,但重點在於持續努力。」看著火龍的不合時宜,潘自然也是在看著「曾經」的自己,所以他們主僕間自然要有一番屬於彼此的妥協。

我喜歡這樣的潘朵拉,會學習、改進,還有不放棄,而不是陷在自身的侷限裡。滿滿的正能量,這才是我喜歡的潘朵拉,要充滿「希望」。

終於追上第四部份~耶,開心。

Kartop在#28、#29 提到女醫師、荒野女醫情,忍不住查些資料。

《危險紳士》書後作者的寫作筆記說,伊莉莎白•嘉芮•安德森醫生是英格蘭第一位取得內科及外科醫生執照的女性,1873年加入大英醫學會……。吉布森的名字就是為了紀念她。

《春天的惡魔》在第20章後,嘉芮醫生明顯有大量戲碼。對於作者的設計,我不敢有意見,倒是找到一條有意思的資料,正確與否留待高手查探。

James Barry,1792~1865。1812年愛丁堡大學畢業,這位軍醫官住駐過的地點遍及大英帝國,曾在非洲執行過剖腹生產,過世時,負責整理遺體的女僕發現他其實是女的,學者認為他本名應該是Margaret Ann Bulkey,為了追求醫生生涯決定扮成男性,成為英國第一位合格的女性醫生。(見《醫學之書》,柯利弗德•皮寇弗,p.083)

頓時,不腦補,不coaster。女扮男裝,懸壺濟世,為愛走天涯,太有戲了,這一定有卦。並沒有,人家只是單純的想要當醫師不可以嗎?

吉布森醫生的「類現代」設定,我疑問連連,例如306頁裡的描述。

1876年,李斯特已經稱為「爵士」了嗎?爵士是專有名詞吧,代表英女王的冊封,也許是我理解錯誤。李斯特曾在索邦大學任教嗎?吉布森擔任他的助手?當時那間巴黎學校稱為索邦大學嗎?對照《危險紳士》第8章一起認識嘉芮•吉布森的醫師養成背景,會發現有些錯誤是相同的,但也有些訊息,兩本小說的說法彼此出入。

穿著也是一個問題,1876年的醫生已經穿戴白色外袍?如果作者藉由白袍要凸顯吉布森的現代化,不是很認同,但勉強視為一種背景設計,可是老派的海夫洛克也穿白袍,就有點兒太先進了。

約瑟夫李斯特不斷地討論消毒以避免細菌感染沒錯,推廣外科醫生要像科學家一樣穿白袍,可能也要再晚一點點才會成為主流。其他如手術台/診療台的靈活移動程度、針筒已有活塞的設計,就不在話下。

總是細節,無關劇情。沒法兒,我就是愛找碴。發第一篇文章時,忍不住疑問原文世界裡,沒有讀者質疑作者書寫的正確性嗎?我無意在醫療發展上畫重點,也不是要討論作者的對錯,畢竟外行,就算上網搜尋,或者到圖書館找書,不見得就是正確答案,只是探查這些問題過程,頗有樂趣就是。

我們覺得現代資訊爆炸,十九世紀下半葉以來的外科醫學發展過程,對該時代的外科醫生們來說,不管是哪方面的新發現/新發明,恐怕也是個瞬息萬變的年代吧。

藍笙警探很可愛,《危險紳士》出場時還不覺得,只感受到吉布森醫生對他有滿滿的恨意,多管閒事。現在這本《春天的惡魔》,藍笙說起話來,真不知道該說是幽默還是諷刺:暴徒發動攻擊,最好可以用那堆亮晶晶的裝飾品反射照瞎他們。XD

350頁,迦柏同藍笙講到眼睛的顏色,他說深藍色,外面有黑色的一圈,他只見過四個人,都是雷凡諾家的人,現在又多了一個你。哪四個?迦柏扣除了海倫嗎?《危險紳士》裡面也說海倫的眼睛是銀藍色(p.009),深色外圈框住了冰涼透明的色彩(p.12)。所以是指:狄方、威斯、潘朵拉、卡珊卓?

上次詢問過雷凡諾兄妹名字與希臘神話的連結,不過希奧的神話對照人物似乎還是個謎。翻找《冷情浪子》時,書中有個註解補充卡珊卓與潘朵拉的名字(p.25),看完後讓我覺得奇怪的是,海倫是斯巴達王后,潘朵拉是神做出的女人,卡珊卓是特洛伊的公主,可是凱絲琳說:崔尼爾伯爵夫婦以希臘神話的人物為所有子女命名,但只有海倫的名字屬於凡人(p.031)。難道卡珊卓這位特洛伊的公主不算是神話中的凡人?

我們巷子裡的莉莎(p.343),到底有什麼意思?迦柏和潘為什麼會大笑。

菲比的名字雖然無解,不過重看WRN站上同學對《冬天的惡魔》的評論時,似乎多人提及博昕曾經很親的女性親人們,年紀輕輕都過世了,我不禁懷疑博昕的哪個女兒,怎麼不是以他早逝的母親或姐姐們命名?這麼一想又覺得煽情了,作罷。

「春天的惡魔」這書名,我老是想成「希望的惡魔」,自我解釋迦柏是潘朵拉的專屬惡魔,也可以看成對潘朵拉而言,迦柏是充滿希望的惡魔。不過,我反倒想問為何博昕是「冬天」的惡魔?或者說,壁花的春夏秋冬是有意思的嗎?還是這四本壁花的書名,是可以玩排列組合。

keira
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已加入: 2005-03-19 21:47
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

整體感想如下:

1.莉莎克萊佩文筆流暢又有肉,大家看了她很多傑作,難免覺得這本好像還好。但如果把名字遮掉,搞不好大家討論「無名作者的好作品」就會提到。所以我覺得還是值得一看。

2.莉莎不斷嘗試在書中提到女權思想。羅曼史一直在演進,她雖寫古典羅曼史,卻努力融入現代思潮,這很不容易。我很欣賞她的努力。而在本書中討論女性如何擁有自己的事業,我覺得這是很積極的議題融入(對比讓女主角要求自己做某些決定、有特別的興趣或專長、賺零用錢等等)。

3.我個人不喜歡男主角教女主角跳舞的片段。我覺得某些人有生理上的限制,大家應該要尊重,畢竟當事人一定希望沒有這個限制,且花了漫長的時間還是無法克服。男主角一教就會好像先前只是用錯了方法,但是明明是對女主角生活有巨大影響的症狀啊,鼓膜也真的有穿孔和疤痕。

4.不喜歡男女主角受傷的橋段。19世紀人類平均壽命不超過50歲,醫療也不發達,受到重大傷病還有健康晚年機率很低。越想越覺得博昕一定有不可告人的後遺症。

5.不喜歡情婦失控場面,不論是這本書或是其他有出現這類場景的書。發生這種事,不就是男主角沒處理好嗎?不管是選了錯的人,還是分手時沒說清楚,都是男主角的錯啊。迦柏不但沒好好分手,還當眾給情婦難看,又不太太跟情婦理論,比情婦還失控。

 

我覺得讀書會形式滿好的,寫心得比較自由,不像灑葉甚至書評考慮那麼多。但不知為何明明偏正面評價,卻挑剔比讚美多。一定是被其他人影響了……(還不快對號入座)

 

Karen
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已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

整體來說,這本書沒有危險紳士好看
(私心覺得"危險紳士"真的是近兩年中文版看過最棒的作品了)
劇情缺乏轉折~~就算後面有了刺殺受傷,還是難挽頹勢
女主角的內心戲也只有要不要放掉女性自主跟著老公過活
當全世界的人都是好人
唯一的壞人就是個跑龍套的~~
這書除了鬼打牆,也沒辦法呀

哈哈哈哈,還是不錯啦,不要比來比去的話
 

Brina
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已加入: 2005-11-28 14:22
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

一開始就吐槽的人自己乖乖爬入座……

嗯咳……誰叫我只有在吐槽的時候文思泉湧下筆如神助,寫出落落長一篇吐槽文。可是想寫正經的心得或推薦文時就腸枯思竭,絞盡腦汁也擠不出東西  Orz

然後這場讀書會就硬生生被我歪成吐槽大會  冏  希望各位同學不要被我嚇跑啊 OAQ
(看著寫出很多感想的同學們表示羨慕ing)

讀書會很有趣呢~~ 可以跟同學們討論細節或有疑惑的地方、一起手拉手轉圈圈(兼吐槽 XDD) 這都是平常只灑葉或看書評沒辦法做到的事。我想以後應該可以再多辦幾場讓大家有更多的心得交流及互動

回正題,這本劇情流暢、甜蜜浪漫兼有福利、還融入一些社會議題,其實是本中上之作。只是LK過去的好作品不少,相較之下這本就沒那麼出色。

to coaster,壁花四本的出版順序是夏->秋->冬->春,湊成四季,每對主角是不是有特殊含意就不確定了,印象中書裡沒有特別提這個。

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Karen
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Home away from home
已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

繼續亂猜

現在三姊妹只剩下卡珊卓啦
有沒有人猜過對象是誰?
我非常懷疑是那個天打雷劈沒朋友的"席夫林"
兩眼顏色不一樣,其實對朋友不錯
對於瑞斯的幸福羨慕得很
看來應該是個很有趣的角色
希望能夠出來有點戲份

coaster
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Last seen: 3 週 3 天 以前
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已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會
講女僕時不能提早曝光後面的章節,現在全部結束,可以一起討論,順便講一下男僕的事。

CHENG-CHEN #31說:愛達的心態,可以看成經紀人或教練在培訓明星或球星。

可以理解,但不知道為什麼有一種「怒其不爭」或「爛泥扶不上牆」的感覺,哈哈。潘朵拉還沒嫁給迦柏前,愛達內心一定是充滿悲憤之情。

不只女僕有看頭,男僕的戲份也不少。第18章男僕出場的地方,很好笑。火龍在迦柏一進門,就迫不及待要跟他報告事情,沒想到第一男僕立刻把他擠開,那畫面超有戲,第一男僕可是誓死捍衛他的身分啊,火龍莫名其妙,而迦柏顯然看清一切,但這位雇主卻只能在旁憋笑。

這些男僕女僕的畫面,都讓我想到唐頓莊園,我曾經看過很前面的一個片段,好像有個僕人故意伸腳絆倒另一個腿力不便的男僕,讓他在主人和客人面前當眾出糗,當時我覺得難過,這群僕役太心機了,我可以想像這是人性的競爭,但還是沒敢嘗試。

285頁,這位第一男僕歐克斯(終於有名字了)再度出現職位危機意識,因為迦柏不讓他近身服侍,以免被看到身上有妻子的親愛咬痕。

拜託,說什麼性慾無厭,怕什麼性索無度,迦柏在性愛場上是玩多大?比起博昕的縱慾,迦柏這麼重視隱私,可見還是太嫩吧,他爸可是恨不得全世界都知道,他無法禁慾的。

我對壁花不熟,謝謝Brina幫我解答壁花的季節,作者似乎沒有點明用意。那麼改成「那年夏天」或「秋天的醜聞」,甚至「冬天的惡魔」改成「春天的惡魔」也可以?所以季節是沒意思的,只是剛好後面這兩本的主角是父子。亂想而已。

另外,壁花的季節順序是:夏→秋→冬→春,我想到的是貝拉與愛德華那套吸血鬼小說,暮→新月→蝕→破曉,最後一本總是可以看到開始、新生與希望,外國人的習慣嗎?或者台灣羅曼史也有哪套小說是這樣的出版順序意涵,只是我讀不多,沒印象。

「春天的惡魔」=迦柏,非常歡迎作者創作「夏天的惡魔」=睿斐,「秋天的惡魔」=艾佛,轉了一圈、繞了一季,還是回到「冬天的惡魔」=博昕。相信讀者會很開心的,一切都是個人無聊妄想。

以冬天作結,冰天雪地的,好像一點生機都沒有,這順序不優。沒關係,換個角度思考,以充滿生機的春天開始,以豐收滿倉的冬藏作結,意思是子孫滿堂,這樣解釋,整體而言還是可以很正向。

再補一些狄方的心得,之前一直沒機會寫。《冷情浪子》的狄方就是個一直處於發情狀態的雄性動物,可是在《冬天的惡魔》,開始有些大家長的架子,做任何事都會將家族女性的未來列入考量,即便有時是比較功利導向。

第四章裡,狄方對潘朵拉的包容,還有224頁,潘朵拉答應嫁給迦柏後,狄方還是很慎重的向潘朵拉保證,他會確保迦柏保障她的事業,不然要打斷人家的腿,囧。這都讓我想到凱莫,想到《暮光裡的冒險》,蓓萍逃離哈利,跑回娘家那段,凱莫和阿閔展現他們對族裡女性的保護欲。

阿閔是名義上的族長,但他只在乎薇妮,實際上在執行族長任務的反倒是凱莫,而凱莫也一直把這工作做得很好。狄方擔任雷凡諾的大家長後,在《春天的惡魔》裡,不時可以從他身上讀到凱莫的影子,讓我因此跑去拿舊書來複習。

我最喜歡的閱讀就是這樣,讀一本書卻因為無知,跑去翻好幾本新書;或者讀一本書突然想到了什麼,藉此複習了好幾本舊書。總之,不管怎麼讀,都很開心。

coaster
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Last seen: 3 週 3 天 以前
Quite a regular楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2006-06-05 19:58
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

糟糕,寫錯書名
狄方在《冬天的惡魔》,開始有些大家長的架子
應該是《春天的惡魔》,抱歉

Cliotsai
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已加入: 2016-02-23 15:48
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

To Brina,我也覺得跟大家一起討論好有趣喔!!期待以後的讀書會^^

To Karen,你好像猜對了唷~~

To coaster,我覺得阿閔之所以不太擔任族長的工作,是因為他一直以來是以半外人的身分待在賀家,而且他對自身羅姆人自覺比Cam強烈得多,融入白人社會的程度又少得多,所以他的定位是很合理的。我非常喜歡莉莎描寫的阿閔,特色強烈又性格,很迷人!!(大心~~)

Karen
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Home away from home
已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

To Cliotsai  猜中就太好了
天打雷劈沒朋友,這種惡男在羅曼史裡面也是很搶眼的
卡珊卓沒有海倫溫柔,也沒有潘朵拉的潑辣活潑
相信這樣的組合非常有趣
 

CHENG-CHEN
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楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2004-12-21 07:14
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

呵呵~席夫林這人太有趣了,雖然他只是稍微被提到,但我看到他的描述時就覺得這人應該很有戲才是,希望他也能再次出現!

華爾滋這一段,我倒是沒那麼反感耶。剛看時的確也會想說人家是真的有傷有病,幹嘛勉強人家?但是轉念一想,搞不好那時候一般人不會有這種「耳朵受損會影響平衡」的概念,也或許男主角是真的覺得女主角是任性或心魔讓她耍賴不學華爾滋...就像有些小孩不想上學就會裝病,甚至裝到真的不舒服。而且我是覺得潘朵拉真的就是這種小孩;-)...。然後教學的結果也還不錯,潘朵拉是可以跳華爾滋的。看來潘朵拉也是可以苦練決勝負的,只是之前她不願意去練而已,當然過去的家庭狀況是個理由啦。

JustAnother
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Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2009-04-10 00:50
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

關於跳華爾滋:
白馬王子不屬於枯坐角落的女孩,而是屬於會跳華爾滋的女孩。」P.183
你的妻子必須主持各種活動,和你一起出席舞會與晚會,大家一定會覺得很奇怪,我明明好手好腳,為什麼不能與丈夫共舞?」p.184

於是迦柏選擇舊式的慢版華爾滋,要求潘朶拉與他一起練習。他想要幫助潘朶拉克服被她視為畏途的社交活動,迦柏相信自己有能力給予潘朶拉足夠的支撐,成為她最堅固的磐石,耐心地說服她慢慢降下多年的自我本能武裝,把自己交付給他,經過兩人持續的調整修正,終於順利跳完整曲華爾滋。(未來也能一起克服其他社交障礙?!)

偶喜歡莉莎美女以舞蹈讓男女主角從初期的磨合到和諧共舞的歷程,以及潘朶拉發現自己在迦柏的陪伴下產生新蛻變、迦柏面對潘朶拉"爆發"後的反應,都是這本書前半段小的印象較深刻的部份。

Karen
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Home away from home
已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 爆雷慎入--莉莎克萊佩《春天的惡魔》讀書會

今天有得到春光小編的回覆

"Hello stranger"也就是這系列的第四本
春光已經簽下版權也已經翻譯中了
不過真的要出版可能要明年中
女醫生的故事很令人期待呀

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