看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

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阿寶
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Last seen: 11 年 4 個月 以前
Quite a regular專欄撰文者 Contributor
已加入: 2009-01-09 12:10
看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

看到這標題,想必有些童鞋會奇怪,如果寫的好的作品,都成年了,就算是限制級讀物,情感的作品只要寫的好,就算是言情,又如何,擔憂什麼?


會想討論這事,是因為曾聽聞男性友人,破口大罵一些台灣女生,為何,我那位朋友到pub、或夜店,常看到台灣女生去倒貼外國男子,我朋友罵說,那些落魄的外國人,在外國混不下去了,來到台灣就個個是寶,尤其在夜店,一些台灣女生對本國男子挑得很,但在外國人面前,就很容易得手,隨便就讓人上。他認識的某些外國男友,用情不專,但那些台灣女生仍是愛得很~~當然上面那些氣話,或許是我那位男性友人未經深思熟慮的氣話。(我安慰我朋友,去那裡當然是物以類聚,本來就當不得真,但我朋友仍是憤恨有加駁斥我,說那些女生很多也都是一流學府的高才生啊~~平日如何挑剔男友條件~~)


於是,我不由想到,會不會有人因為看太多了,而限於個人見識和心智不夠成熟,會不會將看書和現實搞混,覺得外國月亮比較圓?當然,這是我個人胡亂想的,或許被我朋友罵的那些人,也不看外曼啊。也或許是亞洲人甚至於是東方人或說華人,先天的歷史塵埃的落後問題,呵,扯遠的~~我想這問題,可以想想吧,究竟是否真是觀念上的偏頗,外國月亮比較圓,圓到受騙上當,讓人耍,然後再來怒罵那些外國愛情騙子。


我想,理想的對象當然不分國籍膚色,我覺得你在台灣如何設定未來另一半的條件,對外國人當然也是如此才好,如人品性格要優,如兩人個性合不合,溝通好不好,如對愛情要專一,要忠實可靠,如要有可以養家的穩定工作,會照顧家人,甚至於孝順父母............等等,而不是他是外國白人。


呵呵~~不由得胡想,是不是看外曼的同時,也要看看內曼,平衡一下,當然我是歐巴桑,沒有這個問題好擔憂啦。我自己看的內曼很少,(應該說,看言情小說還是這幾年的事~~)但希望內曼的男主角不要全是些條件一級優的有錢財團老闆或生意人等,給些平凡人的愛情,其實寫的好,也是很吸引人。


 

cotton8850
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Last seen: 9 年 5 個月 以前
Home away from home
已加入: 2006-02-15 11:02
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

我表姐是嫁外國人,可她不看外/內曼的,會認識第一任外國丈夫是因為同在一家美語中心教書,不過,你朋友有一點說對了,就是結婚後表姐夫還是天天跑pub,後來也是被pub的女人勾走了,認識了10多年的感情抵不過人家幾天,唉,不過,表姐嫁外國人是因為她喜歡四處旅行,喜歡外國人的開明、喜歡外國人對生活方式..........她其實也有機會認識其它條件比表姐夫好的,因為她曾到國外留學2年,她的同學就是在當地認識結婚的,她沒有找過,她忠於感情,但她仍被背叛.......


呵,不過你朋友有一點,我想小小的附合一下(這只是我個人的觀點),有一部份人真的是在國外混不下去來台的,但不是全部.......


我表姐離婚了(因為表姐夫的不忠),她現在交往的對象仍是外國人,因為她喜歡自由、喜歡外國人的生活方式.......,但於是不是外國月亮比較圓,這就不知了,不過,她好像從來沒交過中國人就是了.............


 


 

Karen
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Last seen: 6 個月 1 週 以前
Home away from home
已加入: 2009-06-07 21:44
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

這好像有點太牽強了啦
我覺得不管外內曼都有他的歷史背景在
小時後也是看了很多瓊瑤小說的呀
可沒打算找個會背詩詞的男人哩
只是上了高中就開始看這些翻譯羅曼史``發現還真的滿好看的

至於現在有了時間回頭繼續看
這也是生活調劑```跟喜歡誰沒關係呀
更何況``去PUB釣男人的女生``其實很多根本就不看小說吧
小說的女主角可是認真生活的

kamayer
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Last seen: 4 年 5 個月 以前
Quite a regular
已加入: 2006-03-25 23:23
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

看來妳那個朋友大概也是ptt上的酸民吧


ptt上的男生最喜歡戰女生了


說真的  有些台灣女生真得是很愛倒貼洋人  我有同學就是很哈洋


不過台灣男生的名聲也不是多好 之前越南還因為台籍男生有很多家暴越南籍妻子


越南政府還呼籲國民不要嫁到台灣 這才是丟臉丟到國外吧

JustAnother
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Last seen: 3 年 5 個月 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2009-04-10 00:50
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

外國的月亮看起來不會比較圓(除非在外太空才會比在地球上看起來更圓吧),看外曼跟崇洋媚外更是八竿子打不著關係。(愛看BL的腐女們也沒有比較欣賞Gay啊 )
小說只是一種文類,羅曼史跟奇幻、推理、武俠、科幻小說一樣,都能提供讀者在開卷當下享有片刻怡情遣懷的悠閒時光。風靡美國的YA小說Twilight saga(暮光系列)粉絲中也不乏巳婚有小孩的中年婦女,寫武俠小說成名的女作家也大有人在。我不認為看小說會對成熟的心智產生負面影響,嗜讀愛情小說的人未必滿腦子不切實際、無事埋首犯罪小說的人亦未必樂於見血。若說有人因為看小說而變得如何如何......那應該是個人問題,而不是小說造成的問題。
外曼的潛在讀者定位在成年女性、而國內的言情小說大多定位在國、高中年齡層。內曼裡不是沒有文情並茂、意涵深刻的好故事,但在每月動輒出版十數
本(或許有數十本?)的內曼新書裡,能讓人在看完之後會想道聲"讚"的只能以屈指可數來形容。但畢竟各花入各眼,只要看書的人滿意,喜歡外曼或內曼又怎樣!
lynn.romance
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Last seen: 6 天 11 分鐘 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2009-03-02 23:42
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

我覺得不管內外曼,多少都會影響青少年對愛情關係的想法。可能台灣比較保守還是其他原因,所以其實並沒有人會教孩子怎麼談戀愛,以及一段良好的愛情關係是長什麼樣子。(小時候爸媽有教的舉手~~我只能說妳/你真幸福啊~)所以我想很自然的,孩子們就會從同儕、電影、小說情節裡面去學。而現在的資訊很發達,早期我們只能學瓊瑤,現在則有很多不同的主流文化在影響小孩的價值觀,特別是美國好萊塢電影、全世界都暢銷的小說中去學習。

但這是好是壞其實也很難講。我相信現在的年青人,普遍而言比他們的爸媽容易接受同性戀情(我自己是看了斷背山之後,才感受到什麼叫做同性之間的愛情,真的很震撼。讓我覺得在這之前我說我可以接受同性戀都是講假的~囧……)、多元文化與多元價值。就這些點來看,我覺得這似乎還不錯。

試想,如果上一代的男女關係都不隨便,那為什麼下一代的男女關係比較隨便呢?如果不是從爸媽那邊學來的,應該多少有從電視、電影、社會環境這邊學來的吧?所以我想青少年男女受到好萊塢電影、流行文化和言情小說的影響多少是有的。在這種影響之下,我有聽說現在的青年男女在男女關係上……較隨便—如果可以這樣形容的話啦!上次看公視的爸媽囧很大也有討論到這個問題。有位來賓就說,現場的台灣青少年對男女關係的態度比起她的美國朋友都要開放得多了。就社會觀察的角度來說,我覺得其實蠻有趣的。

不過,當然就像JustAnother說的,對於心智成熟的男女而言,外曼、電影、電視的影響就比較小了~~

題外話,我不得不說,其實我們對外國人的想像很多都建立在電影、日韓歐美等國的電視影集上。所以常常會以為外國人都很開放、很自由……等等。但就我在美國這幾個月的經歷,我覺得這可能是一種錯誤印象。有些人也是很保守、很極端的。但是因為文化隔閡的關係,我們也只能透過想像去瞭解外國人。大概是這種文化隔閡,讓我們想像歐美的"月亮"比較圓~~(我們應該很少會想像印尼、印度、菲律賓的"月亮"有比台灣的圓吧?)不過老實說,普遍而言,其他國家我不知道,但至少美國,普遍而言是比較尊重女性的,這對於台灣女生來說,真的是很吸引人的特點。但是從「看外曼」到「外國月亮比較圓」的推論……真的是有點遠就是了~~

a88151
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Last seen: 1 年 3 個月 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2008-01-13 23:08
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

我想外曼跟外國的月亮比較圓沒什麼很大關係~~


純粹是物以稀為貴~~


至於娶外籍新娘會打老婆的男生~~
我想那些大部分都是年紀很大~不然就是經濟條件.教育程度比較差~身體有缺陷的男生居多吧~~


不然一般條件不錯的人~~怎麼會想去娶越南大陸之類的老婆呢~~


題外話~~


我曾經在診所裡看過一個7.80歲的老人家~~帶著一個20出頭的女生~~旁邊有一個2.3歲小孩~~


那個老人~~很炫燿的講著~~這是我老婆跟兒子~~


我聽到都快吐了~~~


 


 

lynn.romance
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Last seen: 6 天 11 分鐘 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2009-03-02 23:42
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

不然一般條件不錯的人~~怎麼會想去娶越南大陸之類的老婆呢~~

其實我知道不少人都是條件不錯,但娶外籍新娘的。請不要歧視娶外籍新娘的男生啊!!!

台灣是小島國,此特殊條件下自古以來就跟鄰邊各國在文化、經濟上有密切的交流。這種情況下自然會發生很多異國戀情或異國婚姻。另一方面,女性意識覺醒之後,我知道很多女生是寧願單身也不願意結婚當黃臉婆的~更別提許多傳統觀念,如斜配、傳宗接代……等等的文化影響了。相較而言,我覺得男性的結婚壓力確實是比較大的。總言之,外籍新娘的現象有很多很複雜的原因,請不要想得太單純。

很久之前公視有播一系列外籍新娘的相關紀錄片,我覺得很值得一看。

外曼虛構出來的故事是很好看沒錯,但也該多關心一下台灣的社會議題和社會現象,這個現實世界……才不會真的以為外國的月亮真的比較圓啊!

突然想到,大家老是抱怨內曼沒內容……不知道有沒有內曼作者會像英美外曼這樣比較貼近現實生活的羅曼史。像是「叉路咖啡館」這種類型的內曼?來個外籍新娘的羅曼史應該也很不錯吧~~^^

真的是離題離很大……

mickey1817
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Last seen: 5 年 9 個月 以前
Quite a regular專欄撰文者 Contributor
已加入: 2007-12-30 16:47
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

離題沒關係  那純屬個人觀感及抒發


同學倒是可以勸朋友把眼光轉個方向 :不是每個愛看外曼的女生都喜歡外國人  也不是每個女生都愛看外曼的


KAREN說得好:"小說的女主角可是認真生活的"


我們WRN同好可是分的清理想世界跟現實生活的不同~


 

yaohui0528
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Last seen: 4 年 5 個月 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2004-12-26 01:34
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

像是「叉路咖啡館」這種類型的內曼?來個外籍新娘的羅曼史應該也很不錯吧~


以下引述狗屋小編的話:


最近有人反應市場上有本內曼是「叉路咖啡館」的山寨版,小編特地花了點時間看,得到的感想是「山寨版起碼還能用吧,而它是如此缺乏值得學習、值得深思的雋永之言」……。


這也太.........妙了吧!還真有「叉路咖啡館」的內曼,我只能說,看來"抄"很大阿!!


 

lynn.romance
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Last seen: 6 天 11 分鐘 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member網管 Webmaster
已加入: 2009-03-02 23:42
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

這也太.........妙了吧!還真有「叉路咖啡館」的內曼,我只能說,看來"抄"很大阿!!

Oh~my God!!這個真的太扯了……

JustAnother
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Last seen: 3 年 5 個月 以前
Home away from home楓葉會員 Maple Member版主Moderator小秘書 Assistant專欄撰文者 Contributor
已加入: 2009-04-10 00:50
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

總覺得在WRN討論內曼怪怪滴(網頁上方“西洋羅曼史讀書會”幾個大字正冷冷滴盯著我…..>

幾年前我還在台北工作那段期間、因為租賃處附近的租書店找不到外曼,也曾看了好一陣子內曼。我覺得有蠻多作者的小說其實都還算不錯看,她們有出新作時我也會去租來看,只不過她們也挺愛惜羽毛,一年大約只出個2~3本書。曾在某次低潮時因為看了單飛雪在《明星花露露》的後記大受感動、特地去書局把這本小說買回來…..嗯,因為版權的問題,不方便在這裡寫她的哪些文字令我深受撫慰(雖然看她在後記裡以阿姊自居令我不覺莞爾…我和她應該年紀相仿才是,又想到內曼主客群是國、高中生,會這樣寫其實是很自然滴)…雖說內曼裡也不乏令人引起共鳴的故事、但在出版社以量取勝的出書策略下(曾在倪采青的部落格看她提過、台灣的言情小說一年出版一千多本>

印象中凌淑芬有本”勉強”和外籍新娘沾上邊的《柔能克剛》(女主角是馬來西亞僑生)
TINATINA
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Last seen: 3 年 8 個月 以前
楓葉會員 Maple Member專欄撰文者 Contributor
已加入: 2006-05-10 10:42
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

會不會有人因為看太多了,而限於個人見識和心智不夠成熟,會不會將看書和現實搞混,覺得外國月亮比較圓?當然,這是我個人胡亂想的,或許被我朋友罵的那些人,也不看外曼。


      基本上看外曼受影響的情況在我這個熟齡的年紀是不會發生的啦!
     現實與虛幻的人生是分得很清楚地。
     喜歡看西洋羅曼史是基於:
     閒暇時,泡杯好茶,優游地敞揚在書本世界中。一面打發時間,另一方面感受書中人物的喜怒哀樂、悲歡離合,體驗一下不同的人生經歷;也許沒有很多機會出國去玩,但是人的想像力是無遠弗屆--
、... 讓我好像走了一趟美好的酒莊之旅。
、... 讓我對於法律與假釋出獄後的人有著不同的角度去看待。
... 讓人歡樂無法抑制,同時也了解到現實當中最適合妳的另一半就是所謂的完美先生。
「海盜」、「西部牛仔」、「英國法國貴族」... 各式各樣的行業別有著不同的風貌,也有很多天馬行空的想像空間。

基本上,會被阿寶朋友歸類於崇洋媚外的女生,不是愛好看外曼書籍的類型,應該是受電視媒體或是環境的影響比較深吧!還有他的想法也有可議之處,多少有點以偏蓋全與酸葡萄的心態~
我覺得將「外國的月亮比較圓」的想法與看外曼劃上等號,並不正確!

TINATINA <

aileen
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Last seen: 9 年 1 天 以前
Quite a regular
已加入: 2007-02-23 21:34
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

看外曼應該不等於崇洋喔!


會愛上看外曼是因為故事的多樣化,情節的曲折,對話的生動,........


還有一個附加值,就是增加英語閱讀能力。>

所以都利用每次出國時,盡量蒐購原文外曼。


 

ceamw
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Last seen: 8 年 7 個月 以前
Quite a regular專欄撰文者 Contributor
已加入: 2005-02-25 22:50
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

基本上我覺得大部分來台灣的外國人都是在自己的國家混不下去了~~
但是也有不少是因公司外派,就像我們很多台灣人不願意,但是公司一聲令下也需要到國外去;當然,也有其他的因素的。
不過男生嘴巴通常比較賤~我朋友就是這樣跟我說:「They are white trash.」這就是台灣男留學生對在台外國男人的看法。


其實我看到標題時,我還以為說,我們都看外曼,台灣內曼沒有生存空間...結果是說看外曼影響我們對外國人的看法。


因為我從小看外曼,對美國的思想試建立在外曼上,忽略了作者本身也像台灣作家一樣,會有自己的主觀觀念。
當我說要去日本讀書被爸爸否決(基本上我比較哈日,腦袋殘存的是阿嬤給的美好戰前時代,雖然目前也破滅了)而依父命去美國時,當時的我很天真,以為美國男人都像書中男主角一樣,有肩膀、重視家庭與傳統,結果不到三個月那些就碎成碎片了。真實的美國男人在強悍而獨立的美國女人薰陶下,他們比台灣男人更沒有guts。他們要跟你約會,會明示你要你邀請他們約會= =;直接跟你說,他希望找一個又年輕又漂亮又辣的Sugar Mommy= =|||。(黃皮膚在美國人眼中代表有錢,因為華裔會儲蓄,通常較白人有錢) 我真得很受不了那群"軟弱"的美國男人>~~難怪小說都會特別強調男主角:很傳統!因為大部分的美國人都很不傳統。


而且我必須說一句,真的可以分辨外國人長相後,會發現白人很少長得帥的,我去美國超過半年,只看過一個帥的。回台後,到目前為止只有看過一個外國帥哥,還只是屬於中等以上而已,且是個討厭的俄羅斯白人(俄羅斯人通常都很討厭,我只有遇過一個血是熱的俄羅斯人,就是我的好姊妹)


很認同Tina說的,
我也覺得通常哈洋男人的台灣女生,大多是受到媒體和那些演藝人員的影響,跟外曼沒有關係。
當然,有些台灣女生其實很可憐,或因長相、或因個性,她們在國內是沒有市場的,如果還一直心懷「我只嫁台灣人」,就會一直小姑獨處。我想樓上同學的親戚朋友應該就是屬這類情非得已的。


至於內曼跟外曼的問題,其實國內有幾個作家寫得很好,跟外曼是不同風格,我很愛的~~如典心(她的福爾摩莎系列是經典)、齊晏(她寫的清宮很婉約動人)、決明(超級天后)、黑潔明(她的書很有內涵)、雷恩娜(她的言情武俠無人能比)、于晴(她很有思想)、唐絮飛(點子很新)、綠痕(好笑、歷史大戲,她的讀者很多男生,因為我之前都是跟男生搶她的書)、蘭京(很沉重的歷史大戲,其實跟綠痕屬同一種,但較沉重且有床戲)..........只是國內天后跟國外天后一樣,出書也不那麼快,再加上內曼比較薄一下子就看完了,總是讓我等到花兒都謝了.....
外曼有一點是,外曼作家人數比內曼多很多,會翻譯的通常大多是挑選過的,所以才會覺得外曼特別好看。其實我看過很難看的外曼。試想,把台灣內曼天后的書都集中在一個出版社出,而且有挑過,別人會認為台灣言情小說很好看。


外國的月亮沒有比較圓,但是也沒有比較不圓,因為月亮只有一個。
只是這裡是外曼的專屬討論區,大家來這裡是要分享讀書心得,就像在美國只能看著美國的月亮,在台灣只能看著台灣的月亮,
在這裡當然就是討論外國羅曼史。

a88151
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Last seen: 1 年 3 個月 以前
Home away from home專欄撰文者 Contributor
已加入: 2008-01-13 23:08
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

樓上童鞋說的真有道理~~


難怪我會越來越少看內曼~~原來是這樣阿~~

yunaudrey
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Last seen: 7 年 5 個月 以前
專欄撰文者 Contributor
已加入: 2005-12-19 20:39
Re: 看外曼的擔憂?!外國月亮比較圓?

其實看小說的人真的很少耶!而且看外曼的人更比看內曼的人少太多了(臺灣出外曼的出版社才幾家啊!內曼出版社卻是一堆,好多小說出租店都因為外曼沒人看,而都不進外曼了,所以我看的外曼的人都是自己買書的),所以「如果」有女生只喜歡外國人而不喜歡臺灣男生的話,跟看外曼是沒有什麼關係的。


老實說,我認識的外國人不多,所以無法知道外國人是不是真的比臺灣男生好,但我認識一些臺灣男生,很多都還是「媽媽的寶貝」,即便已經成年許久,都還是住在家裡,吃喝用家裡,還不做家事,都被媽媽照顧得很好,所以他們往往要求女生要會煮飯(幾乎我認識的男生中都會要求女生這一項,真的很誇張,都什麼年代了)、做家事、生小孩等等,要像他們媽媽一樣會照顧他們,而那些男生自己連自己的衣服都不會洗。而這些「媽寶」的男生到處都是啊!難怪臺灣結婚率下降,而結婚的人當中,就有一堆是與外籍新娘結婚的,因為臺灣的許多女生已經不需要靠男生養家,所以也就不喜歡辛苦上班後,回到家裡還要做牛做馬了。


而且這些與外籍新娘結婚的臺灣男生,不見得是薪水很少、或是年紀大的喔!我也曾聽說有些月入數十萬的人,與外籍新娘結婚的(且不是那種先有感情的婚姻)。這些只透過仲介與外籍新娘結婚的臺灣男生,很多對於老婆的期望,就是會做家事、生小孩、照顧家裡,這種很「傳統」的想法嘍!偏偏這種不平等的傳統想法,已經被許多臺灣女生所鄙視,所以這些男生只好找那些比較貧窮國家的女生了。


我覺得男生在罵女生喜歡外國人時,應該要想想自己追不到女生,是不是因為自己的條件真的很不好,是不是對人有誠意、不歧視他人、能養活自己(現在很多女生的條件已經不要求男生會養家了,只希望他養得活他自己,不需要女生養他就很不錯了)、尊重女性、能夠打理好自己、自己會做家務等等。畢竟會有「女生都喜歡外國人」或「女生都崇洋媚外」的這種想法的男生,甚至說出「很容易得手、隨便讓人上」的這種話的男生,應該連基本的「尊重女性」的想法都沒有吧?